| 28-03-2012 15:41:56 | #1 | |
| Shovan | Je cherchais une formule de focus de maintien, et MdO indique : Focus de Maintien : Prix = Puissance × 1 500 ¥, disponibilité = Suivant la catégorie du sort. Je suppose que cela veut dire suivant la catégorie de sorts à laquelle le focus est harmonisé (soin, combat, illusion, etc.). Mais ensuite ? Quid du tableau de formule de focus en fonction du type de sort ? C'est la même disponibilité que pour une formule de sort ? Merci d'avance A+ | |
| 28-03-2012 16:31:31 | #2 | |
| Mephisto | De mémoire la disponibilité est elle aussi proportionnelle à la puissance du focus. EDIT: je me demande si ce n'est pas puissancex4, ce qui veut dire qu'un nouveau perso n'aura que des focus de maintien de puissance 3 maximum ou puissance 5 avec l'avantage "Restricted gear". Ça me cassait les pieds d'ailleurs parce qu'on était obligé de se procurer les focus de puissance 6 par après. | |
| 28-03-2012 16:44:30 | #3 | |
| Shovan | Je ne cherche pas un focus, pour le focus acheté complet prêt à lier, tout est indiqué, tant pour la disponibilité que pour le prix, qui sont en effet proportionnels à la puissance du focus. C'est pour la formule que cela se corse (comme aurait dit le père Poléon) ! | |
| 28-03-2012 16:50:53 | #4 | |
| Mephisto | Ok, au temps pour moi. Je ne me rappelle pas du tout de la disponibilité des formules par contre, désolé. | |
| 29-03-2012 15:22:55 | #5 | |
| Deux ex machina | Compare la dispo des focus classique du SR4A à la dispo de leur formules, et tu constates que c'est la même pour ceux qui sont à (Force*4)R, ce qui est le cas d'un focus de maintien. Je dirais donc in extenso : la même. Si ton objectif final c'est de te faire un focus super balèze sans saigner du karma par tout les orifices, tu devrais peut être envisager de commencer par une quête astrale pour en "trouver" la formule. A voir avec ton MJ s'il a envie de faire un scénar tournant autour de ça  | |
| 29-03-2012 17:25:36 | #6 | |
| Shovan | Deux ex machina a écrit: Compare la dispo des focus classique du SR4A à la dispo de leur formules, et tu constates que c'est la même pour ceux qui sont à (Force*4)R, ce qui est le cas d'un focus de maintien. Je dirais donc in extenso : la même. Si ton objectif final c'est de te faire un focus super balèze sans saigner du karma par tout les orifices, tu devrais peut être envisager de commencer par une quête astrale pour en "trouver" la formule. A voir avec ton MJ s'il a envie de faire un scénar tournant autour de ça Je comprend pas grand chose à ton post : 1) Il n'y a pas de dispo sur les formules de focus sur le SR4A, j'ai cherché dans tous les coins. Donc rien à comparer. 2) La disponibilité des focus est bien 4 x PUI, sauf les focus de pouvoir et de je ne sais plus quoi qui sont à 5 x PUI. Mais là, on parle de focus enchantés près à lier, pas de recette de cuisine pour les fabriquer. Ce devrait être plus facile de trouver une formule qu'un objet enchanté où l'enchanteur a déjà dépensé 1 point de Karma ! 3) Que vient faire une quête astrale dans la recherche d'une formule de focus ? On ne parle pas d'aller chercher la formule d'un esprit. Qu'aller voir à quoi ressemble un esprit dans son milieu naturel aide à comprendre sa nature, et donc de l'exprimer en une formule que l'on peut utiliser pour l'invoquer, le contrôler ou en faire un esprit allié, OK. Mais pour un focus ? Déjà qu'il n'y a aucune aide possible de la part d'un esprit pour la réalisation d'une formule de focus, juste à l'apprentissage d'un sort, alors pour un focus qui est par essence un objet matériel investi d'un pouvoir magique, je n'y crois pas ! 4) Saigner du karma, c'est inévitable au moins pour les focus de forte puissance, puisqu'il faut lier ces choses . A moins qu'il y ait une entourlespoules que je n'ai pas vu, comme avec l'initiation en groupe ... Utiliser un sacrifice de vierge une nuit de pleine lune, cela permet d'économiser combien de karma ? Non, tous les bouquins insistent sur la création d'une formule de sort propre, mais cela ne m’intéresse pas : avec un pool de 4D6 à disposition, et le trait maudit indice 1, j'ai une complication dès le premier 1 qui sort ! Même pour un focus de maintien de niveau 1 ! Je maintiens qu'il manque une table donnant la disponibilité des formules de focus, en regard de leur coût ! A+ | |
| 29-03-2012 17:42:54 | #7 | |
| Paul Kauphart | Pour la création d'une formule, c'est logique + arcane, la magie intervient pas, et le trait maudit non plus. Juste pour dire... | |
| 29-03-2012 18:15:35 | #8 | |
| Shovan | Pas faux ... Alors je vais me mettre à l'écriture ! | |
| 29-03-2012 18:25:28 | #9 | |
| GenoSicK | Et une quête métaplanaire peut servir à n'importe quoi : retrouver sa mémoire, apprendre le nom d'un esprit, aller chercher son esprit allié détruit, découvrir une formule, ... Il n'y a aucune limite en dehors de l'acceptation du meujeu et de la difficulté qu'il attribue à l'objectif de la quête. | |
| 29-03-2012 21:15:59 | #10 | |
| Shovan | M'sieur, j'voudrais juste une p'tite table ... | |
| 30-03-2012 13:24:34 | #11 | |
| Deux ex machina | Focus Formulae Cost Availability Anchoring Focus Force x 2,500¥ As spell category Banishing Focus Force x 1,000¥ (Force x 4)R Binding Focus Force x 1,500¥ (Force x 6)R Centering Focus Force x 2,500¥ (Force x 8 )R Counterspelling Focus Force x 1,000¥ As spell category Masking Focus Force x 2,500¥ (Force x 8 )R Power Focus Force x 2,000¥ (Force x 8 )R Shielding Focus Force x 2,500¥ (Force x 8 )R Spellcasting Focus Force x 1,000¥ As spell category Summoning Focus Force x 1,000¥ (Force x 4)R Sustaining Focus Force x 1,500¥ As spell category Symbolic Link Focus Force x 2,500¥ (Force x 8 )F Weapon Focus Force x 2,000¥ (Force x8 )F street magic p185, c'est sur que c'est bien planqué ET incomplet, mais ça se trouve | |
| 30-03-2012 13:43:49 | #12 | |
| ChatNoir | C'est exactement ce qu'il demande depuis le début, on prend quoi quand il y a "As spell category".  | |
| 30-03-2012 13:54:08 | #13 | |
| Shovan | Merci mon minet, j'avais peur d'être devenu très idiot la cinquantaine passée ... ou aveugle ... | |
| 30-03-2012 15:11:36 | #14 | |
| M. Jonson | as spell category = Sustaining Focus Force x 1,500¥, et le focus (ce focus) de maintient ne vaut que pour une catégorie de sort (santé, illusion combat...) ce qui implique qu'on peut utiliser le même focus pour un sort de reflexe augmenté (santé) que pour un sort d'augmentation d'attribut (santé aussi il me semble). La dispo des sorts est quelque part (en tout cas S toujours), genre les sorts de combat sont soumis à permis etc... peut être bien au tout début du matos. Et il me semble que de toute façon au delà de 3, le matos magique est considéré comme soumis à permis ou déclaration (là c'est peut être bien du SR3). Désolé si ça ne fait pas avancer le schmilblik | |
| 30-03-2012 16:41:30 | #15 | |
| Paul Kauphart | As spell category : utilisez la table de disponibilité des formules pour ces sorts... AGYEUH !!! 48F pour une formule de focus d'arme !!! | |
| 30-03-2012 19:11:14 | #16 | |
| Shovan | Cela voudrait donc dire que les formules de focus ont la même dispo que les sorts de la même catégorie que lui, pourquoi pas en effet : La formule de focus de maintien de sort de soin ou de détection serait donc de dispo 4R et celle d'un focus de maintien de sort d'illusion de 8R, indépendamment de sa puissance. Cela me semble un peu strange, il est quand même bien plus difficile de faire une formule de focus de puissance 6 (Seuil 36) que de puissance 1 (seuil 1). Ce n'est pas trop logique de les trouver aussi facilement à haut niveau ! Ou alors c'est le coef du type de sort : mais alors aie ! PUIx4R pour une formule de focus de sort de soin ou de détection, mais PUIx8R pour une formule de focus de maintien de sort d'illusion, de combat ou de manipulation ... A+ | |
| 31-03-2012 19:49:33 | #17 | |
| Paul Kauphart | PUIx8 c'est pas choquant, personnellement, ça me parait être de bonnes valeurs. | |
| 31-03-2012 22:35:52 | #18 | |
| Shovan | Alors que le focus en lui même n'a une disponibilité que de PUIx4 ou PUIx5 ??? Plus facile d'avoir le focus que sa formule ???? Strange, une nouvelle fois ! | |
| 31-03-2012 23:13:40 | #19 | |
| nerghull | Plus difficile d'avoir les moyens de fabriquer une arme que l'arme elle même. | |
| 31-03-2012 23:16:31 | #20 | |
| Paul Kauphart | pas tant que ça, avec une formule, tu peux faire plein de focus. Le focus d'arme c'est PUIx5, sa formule c'est PUIx8 | |
| 31-03-2012 23:17:04 | #21 | |
| GenoSicK | "Vend un focus à un homme une fois, et il aura à nouveau besoin de toi. Apprend lui à le faire, et il sera autonome." Hibou-Qui-Décroche, maître des arcanes. | |
| 01-04-2012 00:14:01 | #22 | |
| Shovan | GenoSicK a écrit: "Vend un focus à un homme une fois, et il aura à nouveau besoin de toi. Apprend lui à le faire, et il sera autonome." Hibou-Qui-Décroche, maître des arcanes. Autonome, autonome, c'est vite dit, t'as vu le seuil pour l'enchantement d'un focus de puissance 6 ? | |
| 01-04-2012 09:27:09 | #23 | |
| GenoSicK | "Hibou-Qui-Décroche ne se soucie pas des contingences bassement matérielles. Il préfèrent libérer son esprit avec Grand-Dauphin-Des-Prairies." | |
| 01-04-2012 12:04:28 | #24 | |
| Deux ex machina | Shovan a écrit: Je comprend pas grand chose à ton post : 1) Il n'y a pas de dispo sur les formules de focus sur le SR4A, j'ai cherché dans tous les coins. Donc rien à comparer. Bon ben je vais tenter d'être plus clair. Le SR4A te donne la dispo des Focus. Le MdO te donne la dispo de certaines formules de Focus. Curieusement tu peux facilement voir qu'il y a corrélation. In extenso tu dois pouvoir en déduire que la dispo que tu recherche devrais elle aussi être corrélée, mais en effet elle n'est pas écrite clairement. Shovan a écrit: 2) La disponibilité des focus est bien 4 x PUI, sauf les focus de pouvoir et de je ne sais plus quoi qui sont à 5 x PUI. Mais là, on parle de focus enchantés près à lier, pas de recette de cuisine pour les fabriquer. Ce devrait être plus facile de trouver une formule qu'un objet enchanté où l'enchanteur a déjà dépensé 1 point de Karma ! la dispo (quel que soit le matos) reflète la difficulté à trouver un objet au marché noir. A titre de comparaison, qu'est ce qui est le plus difficile à trouver : le schéma technique d'une Ferrari dernier modèle, ou la Ferrari elle même? Et bien le schéma tu peux le trouver en quelques heures, par contre la voiture va falloir attendre un moment. La dispo c'est juste la rareté de l'objet au marché noir, donc si tu à un moyen légal d'acheter un objet et qu'il est disponible sur le marché légal en quantité raisonnable, tu n'as pas a t'occuper de la dispo. Shovan a écrit: 3) Que vient faire une quête astrale dans la recherche d'une formule de focus ? On ne parle pas d'aller chercher la formule d'un esprit. Le réponse de Baboulinet au dessus dois suffit en elle même. Shovan a écrit: 4) Saigner du karma, c'est inévitable au moins pour les focus de forte puissance, puisqu'il faut lier ces choses . A moins qu'il y ait une entourlespoules que je n'ai pas vu, comme avec l'initiation en groupe ... Utiliser un sacrifice de vierge une nuit de pleine lune, cela permet d'économiser combien de karma ? Non, tous les bouquins insistent sur la création d'une formule de sort propre, mais cela ne m’intéresse pas : avec un pool de 4D6 à disposition, et le trait maudit indice 1, j'ai une complication dès le premier 1 qui sort ! Même pour un focus de maintien de niveau 1 ! Je maintiens qu'il manque une table donnant la disponibilité des formules de focus, en regard de leur coût ! A+ Certes il faut saigner du Karma pour faire un Focus de toute façon, et oui il y a des moyens détournés, pas toujours très propres. Le sacrifice de vierge à la pleine lune peut en faire partie, ça ou bien autre chose impliquant un gnome unijambiste et du jambon en tranche, va savoir. Je te laisse lire le Digital Grimoire au sujet des enchantements uniques. En effet il manque une table complète pour les formules de focus, et malheureusement ce n'est pas la seule chose qui manque dans ce jeu En dernier recours, toujours la même réponse : celui qui peut te répondre c'est ton MJ. A lui de décider, surtout si tu joue en campagne. Bye | |
| 01-04-2012 12:25:22 | #25 | |
| Shovan | S-S-P !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! HEEEEEEEELLLLLLLLLLLPPPPPPPP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
| 02-04-2012 21:50:54 | #26 | |
| S-S-P | La compréhension que j'ai de ce sac de nœud est que la dispo d'une formule de focus notée "As spell category" est égale à Force * indice de dispo des catégories de sort en bas de la page 348 de SR4A. Soit : Combat --> Force * 8P Détection, Guérison --> Force * 4R Illusion, Manipulation --> Force * 8R C'est ce qui reste le plus cohérent par rapport aux comparaison qu'on peut faire entre focii et formules de focii pour les autres types de focii. | |
| 02-04-2012 22:41:52 | #27 | |
| Shovan | GRRR ! J'aurais bien juré que t'aurais dit cela ! Ben je suis pas près d'utiliser un focus de puissance 4 ou plus ... Bon, ben passons à la suite, j'vais p'ête me convertir au rigging alors ... A+ | |