| 13-06-2012 00:32:02 | #1 | | Serre-Rouge | J'avais une question, techniquement parlant je voulais savoir si les ork et les trolls (même les nains à la limite) pouvaient nager.
Alors je vois de là vos réactions...
Je m'explique : les chimpanzés sont à peut près 5-6 fois plus fort que l'Homme. Les Orangs-outans 6-8 fois plus puissants, et les gorilles quasiment 10 fois. Et nous savons qu'ils sont dans l'incapacité de nager dù au fait de leur masse musculaire qui est bien plus dense que la notre. C'est pas qu'ils ne savent pas nager, mais ils ne le peuvent pas. S'ils vont dans l'eau et qu'ils n'ont pas pied, ils coulent. C'est d'autant plus comparables avec les chimpanzés qui ont à peut près le même poids 70-80 kg pour les mâles.
J'ai beaucoup tendance à faire le rapprochement entre les ork-chimpanzés (communautaire, jouant beaucoup de leur force), les trolls-gorilles (imposant, mais de ce fait, ne cherchent pas la merde, quasi pacifiste) J'en viens même limite aux bonobos-elfes (plus vicieux, retords).
Alors scientifiquement parlant, avec une telle puissance, les orks (pour 10 kg de plus) et les trolls ont-ils les moyens de nager ? |
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| 13-06-2012 03:11:51 | #2 | | Marion cobretti | rien n'interdit la natation pour eux dans les règles.
Cependant ton propos a du sens, il est vraiment qu'a partir d'une certaine densité musculaire la natation n'est plus possible. |
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| 13-06-2012 08:07:40 | #3 | | manu | Il n'y a que 10 kg d'écart entre orks et humains ? Ca parait peu vu qu'à la base les orks sont déjà plus grands que les humains. J'imagine que c'est +10 kg pour la même taille.
A mon avis la différence de densité n'est pas suffisante pour que ça pose problème - orcs et trolls sont plus forts que les humains mais aussi plus grands.
La question se poserait plus à mon avis pour les nains et autres métavariantes petit gabarit qui sont fréquement plus fortes et solides que les humains en étant plus petites. |
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| 13-06-2012 08:55:09 | #4 | | Deux ex machina | Donc le réchauffement climatique, la fonte des glaciers, et l’élévation des océans, tout ça serais un complot d'ALAMOS 20.000! Je le savais! |
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| 13-06-2012 09:14:39 | #5 | | Cheschire Cat | Les chimpanzés sont 5-6 fois plus forts que l'homme?? Oo Waah impressionnant, ça je ne savais pas... Est-ce que les chiffres sont officiels? Parce que 10 fois pour les gorilles, ça voudrait dire qu'un gorille moyen peut soulever une demi-tonne... :s
Edit: étant donné que je suis complètement hors-sujet, répondons à ta question : en termes de jeu, ils ont juste un -1 de base sur les tests, les nains n'ayant pas de modif. Ensuite, il est dit que les orks et trolls ont tendance à couler direct s'ils ne s'aident pas de la nage. Enfin un malus supplémentaire de -2 est imposé à ceux qui sont particulièrement musclés et / ou n'ont quasiment pas de graisse...
De tout ça, j'en retire un truc qui sépare probablement les singes des métahumains : la graisse. J'imagine que l'ork, nain ou troll moyen possède carrément plus de graisse (sans forcément être gros hein) qu'un singe, tout simplement parce que ce sont deux espèces différentes. La comparaison est bien sur le plan (stéréotypé) des mœurs, mais je dirais qu'il faut qu'elle s'arrête là. Le centre de gravité lui aussi n'est pas aussi haut chez l'ork et le troll et donc c'est possible même si ça demande plus d'efforts. |
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| 13-06-2012 10:07:14 | #6 | | M. Jonson | Soy Fat, partenaire des trollympics games...
Je comprend mieux pourquoi mac do est sponsor officiel des JO depuis au moins 2008 (avec tsin tao pour les JO de pékins..) |
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| 13-06-2012 12:03:02 | #7 | | Mephisto | Cheschire Cat a écrit:
Les chimpanzés sont 5-6 fois plus forts que l'homme??
J'ai déjà vu une vidéo d'un chimpanzé pas content qui soulève un piano et le lance à l'autre bout de la pièce. |
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| 13-06-2012 12:04:11 | #8 | | Renard Fou | Serre Rouge, Bravo. Tu vient de te mettre toute les associations de défenses des Métahumains à dos. Attend toi à de la visite. |
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| 13-06-2012 12:38:47 | #9 | | Serre-Rouge | Y a pas de mal dans mes messages. On contraire je kiffe les orc pour ca. J ai bossé 5 ans aux cotés de chimps, et quelques males gorilles. Suis maintenant avec les bonobos. Donc oui c est des brutasses! (dans le sens "fort"). La comparaison est justement avec un chimps ou on peut comparer a poids egal (ms plus petit 1,20m/1,50m). Oui c est moins de graisse, des muscles plus puissants, des os plus solides etc.
Ca me fait un peu chier aussi de leur mettre des malus etc. M enfin en meme temps... Ou alors les faire bcp plus lourd que prevu. |
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| 13-06-2012 21:22:27 | #10 | | Cheschire Cat | Ok! C'est super intéressant, je trouve. Voilà un pan de ma culture qui a été chamboulé par votre faute, et merci pour ça. 
Bon, ben quelque part ça règle le problème : un troll boosté à mort le ferait peut-être le coup du piano (assisté de cyber) mais pas le troll normal. Pas du tout. Encore moins un nain. Donc on est vraiment au-dessus de ce qu'un humain (et à mon humble avis) un métahumain peuvent accomplir "comme ça". Ça indique bel et bien une masse musculaire absolument invraisemblable dans le cas des singes et pas chez les trolls, non? |
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| 13-06-2012 21:54:06 | #11 | | GenoSicK | En même temps, la gravité de Shadowrun n'est pas la même que la nôtre.
La preuve, à Shadowrun, jamais les haltérophiles ne pourraient soulever ce que soulèvent les nôtres...  |
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| 14-06-2012 09:49:54 | #12 | | Carmody | et du coup peut-être que la densité de l'eau est différente aussi  |
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| 14-06-2012 10:26:23 | #13 | | Hush | Ouais et c'est vrai qu'on fait des prothèses en fonte d'acier à SR et non en fibres de carbones |
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| 20-06-2012 11:17:16 | #14 | | Bonx | Si tu regardes bien le livre des règles : les orks et les trolls ont un malus de flottabilité de -1. Pour bien faire tu peux ajouter un -2 supplémentaire pour musculature développée et/ou faible masse graisseuse pour supporter ton analyse (les règles sont reprises du supplément Cyberpirates pour SR2). Shadowrun a pensé à tout. |
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| 20-06-2012 19:25:08 | #15 | | Serre-Rouge | Ah oui effectivement ^_^ |
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| 21-06-2012 04:18:57 | #16 | | Cheschire Cat | Snif, j'avais déjà écrit ça dans un premier post... :s Ça m'apprendra, tiens. |
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| 21-06-2012 10:05:21 | #17 | | Bonx | Ah désolé, j'avais pourtant lu les posts, j'ai pas dû être attentif au tien.
Cela dit, il faut voir que les tests de nage se font sur la base de la Force (avec, en cas de succès, une durée calculée sur la Constitution). Donc, les orks et les trolls sont par définition d'excellents nageurs malgrè le petit malus de -1. |
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| 21-06-2012 11:16:40 | #18 | | Cheschire Cat | Haha, aucun problème! Et oui, au final le malus est plus que compensé, même pour un ork cybernétisé non-amélioré au niveau de la Force... Donc bon... |
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