| 06-03-2009 19:34:52 | #1 | |
| Darfeld | Je test actuellement les règles de création d'IA. Voici où j'en suis : "métatype" : IA (110pts!!!) Cha : 3 Int : 5 Log : 5 Will 4 (130 pts) Rating : (moyenne des 4 au dessus arrondi sup) 5 Init : Int + Reponse PI : 3 monitor de condition matricielle : 8 + Rating/2 = 11 Edge : 4 (max Rating donc 5) (30 pts) 5 programmes inhérents : - Analyze 5 (Int) - Browse 5 (Log) - Decrypts 5 (Int) - Exploit 5 (Log) - Scan 5 (Int) (0 pts, c'est cadeau) Qualités: Code flux (5 pts) Code slinger (Exploit) (10 pts) Rootkit (10 pts) Severe Media Addiction (-20 pts) incompetent Premier Soin, Deguisement, et Natation (-15 pts) (- 10 pts j'en suis donc à 260 pts à ce stade) Compétences actives : Electronique (GC) 4 Piratage (GC) 3 Véhicule anthropomorphe 3 Perception 3 (94 pts pour un total de 354 pts pour le moment) Ensuite, je coince un peu... Pour son home node, je voudrais un drone humanoïde. Le Otomo étant hors de prix, je dois me rabattre sur la larve de chez le gros lézar, c'est pas top, mais je peut toujours l'améliorer un peu. | |
| 06-03-2009 20:45:54 | #2 | |
| murdoch | incompetent Premier Soin, Deguisement, et Natation (-15 pts) : tu crois pas que t'abuses un peu? | |
| 06-03-2009 22:26:36 | #3 | |
| Darfeld | Non! Parce que je suis fichtrement incapable de soigner mes collègues malgré mon interface androide matrice/réalité, que je ne peux pas la déguiser ni quiconque et que je ne pas non plus capable de nager, indépendement de mon problème de poid. (Pour la natation, ok, c'est peut être un poil gros, mais il n'empêche que mon android de corp ne peut pas nager, et ça peut êre un handicap réel.) Je rappel que mon "home node" serait un androïde (ce qui me permet pas mal d'interaction avec le monde réel), et qu'un home node, faut en prendre soin. Donc le fait de nager comme une brique est bien un handicap, surtout que je ne pense pas que chez renraku, ils fasse des manservant amphibie. ( en plus il court mal -_- ) Le otomo ou le akiyama sont bien mieux mais ils sont équipés pour cyborg et par conséquent hors de prix. (30 et 50 bp respectivement) Ceci dit, comme j'ai un peu abandonné l'idée de prendre un otomo comme node principale, mes défauts sont moins cruciaux. pour continuer sur un manservant ou équivalent... ça me donne un indice de commlink de 3 de base pour tout (c'est un drone médium) donc au final : Réponse 6 signal 5 systeme 6 firewall 5 donc une init de 11. un manservant plus un mois d'entretiens font 4500 nuyens (>1 BP) j'ai donc encore pas mal de place pour des améliorations de drones, des programmes et éventuellement quelques comp en plus. | |
| 06-03-2009 23:08:03 | #4 | |
| Darfeld | comme amélioration, pour le manservant, j'hésite entre plusieurs truc : armure camouflée lv 9 = 9000 nuyens et 2 slots. armure lv9 = 1800 nuyens et 1 slot. moteur ameliorée = 225 nuyens et 2 slots. mimic? L'armure camouflé est cher mais ça peut valoir le coup. le moteur amélioré fait passer ma vitesse de 15 à 18 pour 2 slots. c'est pas génial mais c'est toujours ça de prix et c'est pas cher. Mimic à l'air bin, mais je ne trouve pas son cout dans les tables (même celle à la fin). Après, il y a surement moyen d'améliorer d'autre truc, mais un drone étant fragile par essence, je préfère ne pas trop regretter dans le cas ou je devrais m'en séparer. Genre un arme cyber dans le bras du manservant ou un truc du genre. (avec la comp qui va avec donc... ) Si je met une veste par-balle par dessus mon armure, ça culmule? (ben tant qu'a faire, hein...). J'ai peut etre intérêt à mettre une protection contre la fondre tant que j'y suis. faut encore que j'achète mes programmes, mes pour le moment il doit encore me rester un peu de marge... | |
| 07-03-2009 14:10:27 | #5 | |
| Archaos | Darfeld a écrit: Non! Parce que je suis fichtrement incapable de soigner mes collègues malgré mon interface androide matrice/réalité, que je ne peux pas la déguiser ni quiconque et que je ne pas non plus capable de nager, indépendement de mon problème de poid. (Pour la natation, ok, c'est peut être un poil gros, mais il n'empêche que mon android de corp ne peut pas nager, et ça peut êre un handicap réel.)... En tant que MJ c'est ce que j'appelle abuser ! Si un perso ne peut pas se déguiser ou nager (comme une IA avec un drone pour corps), il ne peut pas prendre une incompétence dessus. | |
| 07-03-2009 18:47:10 | #6 | |
| Darfeld | C'est de la frilosité MJesque... une IA peut très bien apprendre à déguiser ou à nager, si on lui en donne les moyens. (déguiser est plus facile à priori... mais bon...) Au final, c'est jamais que 5 BP c'est pas non plus super rentable. (oui, parce que malgré tout, je considère que la compétence déguisé n'est pas abusé pour une IA qui voudrais se faire passer pour plus humain qu'il n'est. ) De toutes façons, au départ, j'avais pris ça pour compenser le cout du otomo mais j'ai abandonné l'idée... | |
| 07-03-2009 20:25:40 | #7 | |
| GenoSicK | Ceci dit, je rejoins Archaos et Murdoch là dessus. Si effectivement tu prends Mimic, Déguisement est un Désavantage, sinon non. 1er soins, ok. Par contre, Natation, jamais de la vie. | |
| 09-03-2009 20:00:22 | #8 | |
| Darfeld | Bande de MJ à fois jaune! D'une part déguisement ça s'applique pas que à soit. Deuxièmement, Mimic est un gadget, un truc qui s'acquière et se perd facilement. Ça me permettrait d'utiliser déguisement sur moi si je l'avais. Je vais faire une comparaison : un type normal qui choisit de prendre une incompétence en arme à feu, est-ce que vous trouvez ça abuser s'il n'en a pas? Non! Pourtant l'utilité de cette compétence dépend directement de la possession d'un flingue. Bref, plutôt que de continuer sur ce débats stérile puisque j'ai déjà déclaré que je n'avais plus vraiment besoin de ces inaptitude, pourriez vous me dire pourquoi je ne trouve pas Mimic dans les tables de modification de véhicule ? (Il est bien présent parmis les modifications décrites pourtant) | |
| 09-03-2009 20:09:23 | #9 | |
| GenoSicK | Soit c'est un bug, soit c'est réservé otomos/borgs/Cutting Edge, et donc MJ ONLY. | |
| 09-03-2009 20:37:29 | #10 | |
| Darfeld | Les borgs ne sont pas MJ only. Le système n'a pas l'air complexe, mais je vais m'en passer je sens. et il faut que je revois mes indices d'améliorations, j'ai pas fais gaffe à la disponibilité. | |
| 09-03-2009 20:45:18 | #11 | |
| GenoSicK | Darfeld a écrit: Les borgs ne sont pas MJ only. Tout comme les cyberzombies, les shedims et les elfes immortelles, mais tu joues vraiment avec ça ? | |
| 09-03-2009 22:50:28 | #12 | |
| Valérian | La non présence de Mimic dans les tables c'est un bug D'Arsenal qui est corrigé dans l'errata d'Arsenal que tu trouveras sur le site Shadowrun4... entre autre. | |
| 09-03-2009 23:15:34 | #13 | |
| Darfeld | Merci ! | |
| 09-03-2009 23:52:08 | #14 | |
| Archaos | Je n'autorise pas plus d'une incompétence de toute façon. Et oui je suis un méchant MJ ! | |
| 10-03-2009 18:50:42 | #15 | |
| Darfeld | Ici on est CANON, et dans le canon, il est écrit noir sur blanc que c'est autorisé!  Vous êtes des MJ frilleux surtout... Bon de toutes façons, je crois que je vais prendre mimic avec déguisement et quelques compétences social, ce qui collera plus avec mon concept de base. Et OUI je compte jouer ce perso, pourquoi? | |
| 11-03-2009 09:57:55 | #16 | |
| Blade | Nope, dans le canon il est écrit que le personnage doit avoir l'approbation du MJ, une étape à part entière au même titre que la réparition des points, donc tout aussi importante et canon. Après tout dépend de ton MJ. | |
| 11-03-2009 16:13:35 | #17 | |
| murdoch | +1. En passant, les borgs sont soumis à l'approbation du mj, mais c'est pas un problème pour toi, tu ne veux pas un borg, tu veux le drône pour y intégrer ton IA, t'as pas besoin de cerveau... Reste que tes incompétences étaient abusées (en quoi un programme capable d'apprendre ne pourrait pas apprendre de nouvelles comps? c'est totalement fumé). | |
| 11-03-2009 16:20:31 | #18 | |
| Blade | Bof, j'imagine bien une incompétence en baratin : "j'ai été programmé pour ne jamais mentir", et ça doit être possible (et marrant) pour d'autres comps. | |
| 11-03-2009 16:21:47 | #19 | |
| okhin | Ou une incompétence en Software, afin que l'IA ne puisse pas se reprogrammer elle-même, un genre de verrou qui l'énerverrai au plus haut point et qu'elle ne parviendra jamais à faire sauter d'elle même ^^ Okhin | |
| 12-03-2009 20:19:06 | #20 | |
| Archaos | okhin a écrit: Ou une incompétence en Software, afin que l'IA ne puisse pas se reprogrammer elle-même, un genre de verrou qui l'énerverrai au plus haut point et qu'elle ne parviendra jamais à faire sauter d'elle même ^^ Okhin Ca c'est excellent ! | |
| 13-03-2009 10:33:21 | #21 | |
| okhin | Cela dit, c'est en tentant de poser ce genre de verrou à une IA qu'a eu lieu la suite des évènements qui a mené au crash 2.0 Okhin | |
| 13-03-2009 16:49:20 | #22 | |
| murdoch | Une IA qui se reprogramme pas, comment elle apprend? Parce que l'apprentissage, c'est pas juste accumuler des données dans une base de données, hein? Sinon, oui, à la limite pour ce qui est "social". | |
| 13-03-2009 17:01:17 | #23 | |
| okhin | Alors, l'apprentissage ce n'est pas de la reprogrammation. L'apprentissage est codé et permet d'affiner les heuristiques utilisées par l'IA (et donc de gagner du tempos en réduisant le nombre de branches à explorer). Donc, pour moi, une IA qui ne sait pas programmer sait apprendre. Elle ne peut juste pas produire de nouveaux logiciels, ni s'améliorer (et donc, elle perds des points d'indices régulièrement, non?), ni s'affranchir d'une contrainte logicielle (un peu comme la troisième procédure du Robocop ou les lois de la robotique d'Asimov). Elle pourra essayer, et probablement trouver une faille (en payant quelqu'un d'autre pour le faire), mais j'aurai du mal moi à faire confiance (d'ailleurs, une IA ne fiat pas confiance. Elle est incapable de sentiments. Elle estime les probabilités que le mec la trahisse à 10%, probabilité qui diminue si sa famille est menacée de mort, ce qu'elle fera donc). Mais bon, au-delà des stats, interpréter une IA de manière convaincante... Bonne chance  (mais ca peut être un challenge intéressant tiens)Okhin | |
| 13-03-2009 18:39:30 | #24 | |
| Archaos | okhin a écrit: Cela dit, c'est en tentant de poser ce genre de verrou à une IA qu'a eu lieu la suite des évènements qui a mené au crash 2.0 Okhin C'est ça qui est intéressant ! Ca me donne presque envie de jouer une IA. | |
| 17-03-2009 20:23:16 | #25 | |
| Darfeld | Au final, voici à quoi ressemble mon perso : "métatype" : IA (110pts!!!) Cha : 3 Int : 5 Log : 5 Will 4 (130 pts) Rating : (moyenne des 4 au dessus arrondi sup) 5 Init : Int + Reponse PI : 3 monitor de condition matricielle : 8 + Rating/2 = 11 Edge : 4 (max Rating donc 5) (30 pts) 5 programmes inhérents : - Analyze 5 (Int) - Browse 5 (Log) - Decrypts 5 (Int) - Exploit 5 (Log) - Scan 5 (Int) (0 pts, c'est cadeau) Qualités: Authority (10 pts) Code flux (5 pts) Code slinger (Exploit) (10 pts) Rootkit (10 pts) Severe Media Addiction (-20 pts) incompetent Premier Soin (-5 pts) (10 pts j'en suis donc à 270 pts à ce stade) Compétences actives : Electronique (GC) 4 Piratage (GC) 3 Véhicule anthropomorphe 3 Perception 3 Déguisement 2 Compétences de connaissances (30pts gratos) Anglais N Sécurités matricielle 3 Finance 2 Politique corporatiste 2 Emission trideo pirates 1 Théorie informatique 2 Politique mafieuse 2 Calemdriers sportifs 2 Procédure LoneStar 3 Chatrooms matricielles 3 Politique des ombres 1 Théories de la conspiration 1 Groupe radicaux 1 Droit métacorporatiste 2 Paradis Numériques 2 Culture générale 3 (102 pts pour un total de 372 pts ) Contacts : hacker de sécurité de l'hopital(L:3 C:3)(6 PC) Fixer (L:1 C:3) (4 PC) Blogger (L:1 C:2) (3 PC) (13 PC -> total 385) Équipement : Faux SIN lv4 4000 NY Manservant (+un mois d'entretiens ) 4500 NY Veste pare-balles(isolée électrique lv1) 1100 NY Vêtements bons marchers (dont une cagoule et un chapeau) 100 NY Programmes : Agent lv 4 6000 NY Armures lv 6 6000 NY Attaque lv 6 6000 NY CCME lv 6 6000 NY Exploit lv 6 6000 NY Falsification lv 6 6000 NY Furtivité lv 6 6000 NY Médic lv 6 6000 NY Pistage lv 6 6000 NY Renifleur lv 6 6000 NY Analyse lv 6 600 NY Catalogue lv 6 600 NY Commande lv 6 600 NY Cryptage lv 6 600 NY Edition lv 6 600 NY Filtre de réalité lv 6 600 NY Scan lv 6 600 NY 73900 NY/5000 -> 15 BP total 400 BP ! a titre indicatif le manservant comme home node, ça me donne un indice de commlink de 3 de base pour tout (c'est un drone médium) donc au final : Réponse 6 signal 5 systeme 6 firewall 5 | |
| 17-03-2009 22:34:04 | #26 | |
| Valérian | heu... comment tu passes du commlink Niv3 du manservant aux attributs matriciels annoncés ? Et sinon, est-ce qu'une IA peut être hébergée par un seul Commlink et garder tous son potentiel cognitif, sachant que c'est plutôt prévu pour un Pilot bien moins complexe qu'une IA ? | |
| 19-03-2009 22:23:02 | #27 | |
| Darfeld | Va relire les regle de creation d'IA... quand une IA décide de s'installer dans un NODE (n'importe lequel, même un distruteur de caffé) celui ci est amélioré en fonction des attributs de l'IA. | |