| 18-05-2009 13:05:16 | #1 | |
| Blade | Pour beaucoup d'éveillés, la tradition Punk c'est une grande blague. Pour eux, les mages punks sont en fait des chamanistes qui interprètent leur totem au travers ce qu'ils connaissent. Mais pour d'autres, la tradition punk existe bel et bien : les délires mystiques de certains grands nom du punk n'étaient pas forcément dûs qu'à la drogue. Et puis pourquoi un mouvement culturel bientôt centenaire, avec son impact sur l'esprit collectif, sa vision du monde, ne pourrait pas avoir de quoi former une tradition magique ? Pour d'autres enfin : "si les rastas ils ont droit à leur tradition, pourquoi pas nous ?" Toujours est-il qu'on trouve des mages qui se réclament de la tradition punk, et qu'ils sont capable d'utiliser la magie comme n'importe quel autre éveillé. [Insérer ici la vision punk de la magie. Je suis preneur de vos idées] Drain : Volonté+Charisme (ou Intuition ?) Type : Matérialisation (Aussi tentante que soit la possibilité de se faire posséder par une légende du punk, "ni Dieu, ni Maitre" c'est valable aussi pour mon corps !) Domaines : Combat : Esprit gardien (esprit de la baston) Detection : ??? Soins : Esprit de l'eau (esprit de la bière) Illusion : Esprit des ancêtres (esprit de la musique) Manipulation : Esprit des plantes (esprit de la drogue) A vous... | |
| 18-05-2009 13:15:48 | #2 | |
| Kyomi | Il te manque l'esprit du feu, que j'aurais volontiers mis dans combat. Come on baby light my fire, hein? A la limite tu peux mettre gardien dans détection (voyons s'il n'y a pas un moyen de foutre le bordel ou une bonne raison de se bastonner quelque part...). Pour le drain, je suis partisan du charisme. Le punk reste pour moi un mouvement extrêmement social, et une musique qui se partage. Loin du trip mystique solitaire du progueux qui délire avec Pink Floyd. Le punk ça reste une lutte contre quelqu'un, un moment que tu vis avec des gens, une remise en question d'un ordre social, bref, c'est de l'interaction avec d'autres humains. Alors je vois pas pourquoi ça serait différent avec les esprits et la magie. Mais je reste ouverte aux autres arguments... Pour la vision punk de la magie, j'y réfléchis. Ca ce sont juste mes premières impressions brutes. | |
| 18-05-2009 13:28:01 | #3 | |
| wizzbizz | La base de l'esprit keupon, ça reste le do-it-yourself et l'anti-conformisme. Dans la pratique, j'y vois une magie qui se renouvellera sans cesse, et qui peut même se mettre à foirer ou devenir moins efficace quand le mago commence à devenir routinier dans sa pratique, sans parler de rites qui deviendraient une mode. Lancer un sort en pissant sur sa cible, ça peut être très punk. Si tout le monde le fait, quel est l'intérêt ? On peut quand même imaginer plusieurs voies dans cette tradition, qui suivraient les 3 grande vagues qui ont sévit entre les début des 70' et la fin des 80'. Très schématiquement : 1ère vague : ramones and co. On fait de la musique vite, mal fort et faux et c'est très bien. On est fauchés et on veut d'la bière. La politique c'est rigolo, seulement si on peut se foutre sur la gueule 2ème vague : le Punk 77, le no future à la pistols. On vit dans la merde. Tout est à chier, faut tout péter (le monde et notre cerveau avec). Tout effort pour changer les choses ne mène à rien, la défonce non plus. On a choisit notre camp. 3ème vague : le Punk 84 ou le yes future ! Ça fait un bout de temps qu'on se déchire la gueule et on va pas arrêter. Par contre, depuis tout ce temps où on gueule notre haine du monde, on a fait quoi pour le changer? C'est l'époque du punk engagé (porté en Angleterre par The Clash, en France par des groupes comme bérurier noir et toute la clique). On pourrait ajouter une dernière vague qu'on pourrait appeler le punk not dead mais bien raide, qui représente tous ces punks qui survivent à leur après monde, foré d'un mélange de tous les précédents. Cette trame tissée, on obtient une ligne de conduite potentielle des personnage. Et le plus important, c'est que l'esprit punk, lui, en a rien à foutre de tout ça. Il veut juste que ce soit le giga boxon permanent. | |
| 18-05-2009 14:31:41 | #4 | |
| GenoSicK | 3 remarques en passant. - Tout ça, c'est très européen comme approche du punk. Faut voir que sur d'autres continents, le punk n'a pas du tout la même portée, le même public ou les mêmes manières de faire. Voyez le Japon ou les USA (où la plupart de nos persos jouent). - Je rajouterais une 4ème vague/forme. Le punk européen actuel peut (très grossièrement) se diviser en 2 parties : Le punk old-school, un gros phaco qui vit dans les squats, a un chien, se défonce et n'est pas forcément politisé, à part dans son rejet du monde actuel. Il est souvent plus proche du Sinless/clodo moyen que d'une épine dans le pied de l'Ordre Nouveau. Le punk "politisé" (par défaut d'un meilleur mot) est un descendant direct de la Raya des Béruriers. Généralement beaucoup plus clean, et pas forcément ultra-looké, il s'intéresse nettement plus à l'aspect anarchiste du punk. Il est souvent engagé quelque part (syndicat, groupe politique, ...) et fait passer son idéologie politique en 1er. A Shadowrun, il formera sans doute la plus grande partie de groupes comme l'AB+, l'AAA ou la Blackstar. On y trouve aussi les vieux de la vieille désabusés , portant encore le pantalon à carreaux, qui tiennent maintenant des librairies ou des bars. - Il faut aussi penser que ça c'est ce qui existe maintenant, après à peine 30 ans de punk attitioude. Avec 60 de plus dans les dents, je dirais que ça a vachement évolué du côté teufeur éléctro, magie du chaos (ou la Théorie de la magie Unifiée pourquoi pas ?) et hackers. Je suivrai la discussion avec attention. ^^ | |
| 18-05-2009 14:47:52 | #5 | |
| Kyomi | J'aimerais rebondir sur un point qu'a soulevé Geno : on joue effectivement en 2070. Si le punk des années 1970 est apparu comme un rejet d'un establishment musical tout d'abord, puis social et politique, faut voir si en 2070 on considère le punk comme une forme héritée de ce mouvement qui a émergé en 1970, ou comme une répétition du même phénomène, c'est-à-dire le rejet d'un courant musical et plus généralement d'un monde considéré comme ennuyeux et sclérosé. La deuxième approche me semble plus pertinente, mais nécessite de changer de point de vue, et de se placer dans l'optique : "quelle est la tendance rock mainstream en 2070?" ; "qui sont les oubliés de la société en 2070?" ; "contre quoi se rebeller en 2070?". Et alors on pourra imaginer l'émergence d'un courant punk en 2070. Qui est, si je ne m'abuse, le point de départ de la campagne JBP. | |
| 18-05-2009 14:49:12 | #6 | |
| Blade | Bon après on est dans l'optique de la John Blade Project, pas du Que Sais-Je? La Culture Punk. Bon ça n'empêche pas que comme toute tradition magique, la tradition punk peut avoir tous ses courants et différentes approches, mais ce que je veux dire c'est qu'on est pas là non plus pour disserter sur la nature profonde du punk. | |
| 18-05-2009 14:51:31 | #7 | |
| mog | "quelle est la tendance rock mainstream en 2070?" ; Le J-Rock, Le Nova-k-Rock est les trucs du genre. "qui sont les oubliés de la société en 2070?" ; La ribembelles de Sinless qui peut exister dans le monde. "contre quoi se rebeller en 2070?" LES CORPOS!! | |
| 18-05-2009 14:55:18 | #8 | |
| Blade | Ok pour le J-Rock, à la rigueur, mais le Nova-K-Rock c'est parce que tu as trop joué avec Daegann  | |
| 18-05-2009 15:12:14 | #9 | |
| wizzbizz | Le but de mes remarque n'était évidemment pas trollesque ... Si j'ai schématisé, c'est justement pour en sortir des archétypes généraux, afin de ne pas rester bloqué sur une vision trop étroite du monde punk, sans pour autant refaire le monde (de merde). Le tout centré sur le gameplay. Après, je vous suis totalement sur cette idée de l'identité punk de 2070, qui se pose en droite ligne de l'évolution 1970/80. Y'a quand même une phrase qui rassemble tous les punks : "Moi j'suis un punk, j'ai pas d'étiquette !". | |
| 18-05-2009 16:04:22 | #10 | |
| banshee | GenoSicK a écrit: 3 remarques en passant. - Tout ça, c'est très européen comme approche du punk. Faut voir que sur d'autres continents, le punk n'a pas du tout la même portée, le même public ou les mêmes manières de faire. Voyez le Japon ou les USA (où la plupart de nos persos jouent). - Je rajouterais une 4ème vague/forme. Le punk européen actuel peut (très grossièrement) se diviser en 2 parties : Le punk old-school, un gros phaco qui vit dans les squats, a un chien, se défonce et n'est pas forcément politisé, à part dans son rejet du monde actuel. Il est souvent plus proche du Sinless/clodo moyen que d'une épine dans le pied de l'Ordre Nouveau. Le punk "politisé" (par défaut d'un meilleur mot) est un descendant direct de la Raya des Béruriers. Généralement beaucoup plus clean, et pas forcément ultra-looké, il s'intéresse nettement plus à l'aspect anarchiste du punk. Il est souvent engagé quelque part (syndicat, groupe politique, ...) et fait passer son idéologie politique en 1er. A Shadowrun, il formera sans doute la plus grande partie de groupes comme l'AB+, l'AAA ou la Blackstar. On y trouve aussi les vieux de la vieille désabusés , portant encore le pantalon à carreaux, qui tiennent maintenant des librairies ou des bars. - Il faut aussi penser que ça c'est ce qui existe maintenant, après à peine 30 ans de punk attitioude. Avec 60 de plus dans les dents, je dirais que ça a vachement évolué du côté teufeur éléctro, magie du chaos (ou la Théorie de la magie Unifiée pourquoi pas ?) et hackers. Je suivrai la discussion avec attention. ^^ pour la punk attitioude plus recente, ça evolue également vers le punk hardcore, si je ne m'abuse (et également vers le metalcore (son plus metal mais esprit punk)...  bon après, je suis pas un spécialiste, le punk n'est pas franchement ma scene de prédilection. | |
| 18-05-2009 16:50:31 | #11 | |
| Robin des Ombres | Bladounet, je crois que tu as levé un lièvre en lancant ce sujet, et ca mériterait un topic dédié. J'avoue ne pas avoir trop d'idées concernant une tradition magique punk, mais la question "c'est quoi le punk hier, aujourd'hui et demain ?" est super importante pour mieux cerner un univers cyberpunk. EDIT : si vous le voulez bien, je vous invite à poursuivre ce débat ici. J'invite les camarades posteurs à recopier eux même leurs posts dans le topic idoine, parce que le DIY, c'est important | |