| 02-06-2009 05:05:58 | #1 | |
| airel | voila quelques kits d'armures d'origine optimisés pour diverses situations le tout en fonction de la constitution afin d'éviter tout malus. constitution 1 4/2 900Y -steampunk line blouse 1/1 250Y -form fighting armor shirt 3/0 500Y -forearm guards ou shin guard 0/+1 150Y constitution 2 5600Y (+4700Y) discretion 6/5 1450Y -lether jacket 2/2 200Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y arme cachées 4/4 1650Y -vashon island synergist business line longcoat 4/2 1300Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y camouflage 6/4 1050Y -camouflage vest 3/3 400Y -form fighting armor shirt 3/0 500Y -forearm guards ou shin guard 0/+1 150Y assaut 7/5 1950Y -steampunk line blouse 1/1 250Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y -helmet 0/+2 100Y constitution 3 6250Y (+1350Y) discretion 8/7 2500Y -steampunk line vest + slack + blouse 4/4 1250Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y arme cachées 8/6 2900Y -vashon island synergist business line longcoat 4/2 1300Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/discret 8/7 2000Y -camouflage veste 3/3 400Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/assaut 9/7 2100Y -camouflage veste 3/3 400Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y -helmet 0/+2 100Y constitution 4 7900Y (+4200Y) arme cachées 10/9 4600Y -greatcoat line 6/5 3000Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/discret 10/8 2600Y -camouflage jacket 6/4 1000Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/assaut 11/9 2650Y -camouflage veste 3/3 400Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -helmet 0/+2 100Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y consitution 5 10500Y (+1750Y) armes cachées 12/10 4800Y -greatcoat line 6/5 3000Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y discret 12/11 3700Y -steampunk line overcoat + vest + slack + blouse 7/7 2250Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/discret 12/9 2800Y -camouflage jacket 6/4 1000Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/assaut 13/11 3000Y -camouflage jumpsuit 5/3 750Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -helmet 0/+2 100Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y constitution 6 5800Y (+2100Y) discret 14/11 2700Y (14/13 avec helmet) -armor jacket 8/6 900Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/assaut 15/13 3450Y -camouflage suit 8/6 1200Y -helmet 0/+2 100Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y constitution 7 (+1000Y/+12000Y) armes cachées 12/12 5350Y -steampunk line overcoat + vest + slack + blouse 7/7 2250Y -vashon island synergist business line longcoat (4/2) 1300Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/assaut 17/14 4700Y -camouflage suit 8/6 1200Y -security helmet +2/+2 1000Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y assaut lourd 17/15 12950Y -modern samurai armor oyoroi armor 11/11 11000Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y constitution 8 (+0Y/+6000Y/+21000Y) armes cachées 13/12 5150Y -steampunk line overcoat + vest + slack + blouse 7/7 2250Y -vashon island synergist business line longcoat (4/2) 1300Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -form fighting armor half body suit 4/1 900Y camouflage/assaut 18/14 4700Y -camouflage suit 8/6 1200Y -security helmet +2/+2 1000Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y assaut lourd 19/16 9500Y -full body armor 10/8 6000Y -security helmet +2/+2 1000Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y assaut lourd 19/17 22950Y -modern samurai armor oyoroi armor 11/11 11000Y -kabuto helmet +2/+2 10000Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y constitution 9 (+22000Y/+15000Y) assaut lourd 21/18 24500Y -light military armor 12/10 12000Y -military helmet +2/+2 10000Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y assaut lourd 21/19 26950Y modern samurai armor red samurai armor 13/13 15000Y -kabuto helmet +2/+2 10000Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y constitution 10 (+16000Y/+0Y) assaut lourd 23/20 28500Y -medium military armor 14/12 16000Y -military helmet +2/+2 10000Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y assaut lourd 23/21 27500Y modern samurai armor red samurai armor 13/13 15000Y -kabuto helmet +2/+2 10000Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y constitution 11 (+20000Y) assaut lourd 25/22 32500Y -heavy military armor 16/14 20000Y -military helmet +2/+2 10000Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg or arm casing 0/+1 350Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y constitution 12 (+0Y) assaut lourd 26/22 32500Y -heavy military armor 16/14 20000Y -military helmet +2/+2 10000Y -Vitals Protector +1/+1 200Y -forearm guards 0/+1 200Y -shin guard 0/+1 150Y -leg and arm casing +1/+1 350Y -form fighting armor full body suit 6/2 1600Y version avec les couts des équipements kits et kits par niveau de constitution. les couts précédés de + indique le cout de la mise a jour pour ceux possédant les packs précédents. tout est disponible dés la création sauf les armures militaire et de sécurité. | |
| 02-06-2009 13:49:14 | #2 | |
| Guyde | Je sui peut-être âs très canon, mais quand je suis MJ, j'ai tendance à interdire le cumul d'éléments d'armure avec des armures de type militaire (qui par essence sont plutôt coomplète et n'acceptent pas trop qu'on les renforce... Sinon on arrive à des persos trop tankés et à une absence de cohérence : pourquoi se faire chier à pondre des armures militaires ultraprotégeantes et très chèressi tu arrives à des caractéristiques de protection plus ou moins identiques en cumulant des armures de merde à des systèmes de renforts d'armure... Enfin, chacun fais comme il veut... | |
| 02-06-2009 18:26:32 | #3 | |
| Valérian | Tu dis 2 choses qui me paraissent contradictoires : Pour toi, une armure militaire est une armure intégrale optimisée pour la mission pour laquelle elle est conçue (c'est pour ca qu'il y a des armures militaires légères pour la reconnaissance et des lourdes pour l'assaut face à la puissance de feu ennemie), donc elles ne sont pas prévues pour y ajouter des protections supplémentaires par pièce. Jusque là je suis d'accord. Toutefois, si on fait cela, on garde une valeur de protection "moyenne" pour ses armures militaires, or tu peux atteindre des valeurs de protection moyennes aussi en cumulant des couches d'armure classiques (FFBA+armure+PPP), ce qui contredit ta deuxième phrase comme je l'ai comprise.... Ceci dit c'est pas bien grâve, c'était juste pour chipoter ;-) Personnellement, je ne suis pas un grand fan des PPP qui ne devraient pas exister en version à porter sous les vêtements de manière discrète, mais uniquement sous forme de couches externes supplémentaires (pour les tanks qui assument leur look). Je regrette aussi que la règle d'encombrement soit très limitative dans le choix des protections des types avec peu de constit alors que ca ne joue généralement plus un grand effet pour les types à constit assez élevée (A partir d'un certain niveau de valeur, c'est plus une histoire de discrétion de l'armure que de capacité d'encaissement). | |
| 02-06-2009 18:34:28 | #4 | |
| Guyde | Dans la deuxième partie je chipotais juste sur le fait que je ne voyais pas pourquoi les corpos et le gouvernements se feraient ch... à concevoir et produire des armures de type militaire super chères, si elles pouvaient obtenir des effets aussi satisfaisant en cumulant différents types de protection... En effet, ce n'est pas très logique d'un point de vue de "cohérence de l'univers avec les règles" (ce qui ne signifie pas que je dis que les règles ne l'acceptent pas)... Sinon je suis d'accord avec toi pour dire que les PPP sont un peu gros bill et devraient apparaître comme tels... P.S. : je tiens quand même à saluer le travail de Airel, qui s'est bien creuser le crâne... (je critique pas ce que tu as fait, seulement à mon sens il y a un problème...) | |
| 03-06-2009 00:12:23 | #5 | |
| airel | je comprend le sens de l'argument mais l'histoire contredit cette version : en effet pourquoi fabriquer pour les nobles des armures de plates très couteuses alors quelles étaient systématiquement complétées par des cottes de mailles comparativement bon marché. | |
| 03-06-2009 00:39:27 | #6 | |
| Gris-Gris | Ben, tout simplement parce qu'elles étaient conçues pour être complétées par les cottes de mailles. Une armure de plaques, c'est une cotte de maille + les plaques. | |
| 03-06-2009 01:28:03 | #7 | |
| airel | C'est bien la ou je voulais en venir : le top c'est le luxe + le basic. Sinon je trouve qu'indexer les indices d'armure sur la constitution est nécessaire a l'équilibrage des caractéristiques, la constitution étant malgré cela un des parents pauvre du système (avec la force). La différence entre 2 et 6 en constitution avec veste pare balle donnerai (si il n'y avait pas ce système d'indexation) 10 a 14 ce qui est négligeable en comparaison des effets des autres caractéristiques auquel on ajoute une compétence dont l'indice est plus limité. | |
| 03-06-2009 08:27:24 | #8 | |
| Daegann | La constit sert surtout à déterminer le nombre de case du moniteur. 2 en constit c'est 10 cases, 6 en constit c'est 12 cases et c'est déjà une difference très interessante. J'ajoute à cela qu'on se ballade pas tout le temps avec une 8/6 dans la rue et que cette limitation de l'armure sur la constit est mal conçu (d'ailleurs l'un des premiers paragraphe d'augmentation donne deux règles optionnelles pour alleger cette limitation) Pour le coup d'empiler les armures, dans SR4 il y avait une chose très bien c'est l'impossibilité d'ajouter des indices d'armures empiler, seul la plus grande était compté. Mais malheuresement, certains developpeurs trop nostalgique de SR3 et trop préocupé par la possibilité de jouer des gros bill on ajouté les PPP (encore ça, c'est plutôt sympa comme idée) et ont surtout remis cette règle disant qu'on peut ajouter une form fitting sous une armure classique et que les deux indices s'aditionnent... Et du coup paradoxalement, la règle d'encombrance redevient quasi indispensable (mais toujours pas équilibré). Par contre pour revenir sur les armures militaires, comme dit Gris-Gris, une armure de plate c'est les plaques + la cotte de maille. A shadow quand on parle d'armure militaire c'est déjà une combinsaison d'un équivalent de form fitting plus d'éléments solide (le tout adapté à un individu précis, pas de place pour ajouter plus). Et il est de toute façon précisé que l'armure militaire ne peut être porté avec aucune autre armure, ce qui clos le débat. - Daegann - | |
| 03-06-2009 09:41:47 | #9 | |
| Valérian | Airel, pour les petits score de constit, plutôt que de mettre systématiquement un Shin guard +0/+1 et un forarm guard +0/+1 aux armures "assaut", ne faudrait-il pas leur mettre à la place un casque léger +0/+2 ? Cela ne change rien au total de protection mais ca me parait plus logique de se protéger la tête quand on sait que ca va fighter que de se protéger les mollets et les avant bras. | |
| 03-06-2009 14:59:56 | #10 | |
| airel | en effet c'est plus logique, j'ai fais les modifications appropriées. | |
| 03-06-2009 18:33:19 | #11 | |
| Leoric | Ca, c'est en tout cas exactement le genre d'aide de jeu qui devrait atterrir sur le Cyber-espace!  Meme si ça reste très "chiffre et optimisation", ça devrait etre interressant de faire des kits de ce genre, avec les criteres classiques (prix, contrainte d'encombrement, si dispo ou non à la creation, style top fashion, discret ou pas, etc...). En tout cas bravo! | |
| 08-06-2009 16:07:16 | #12 | |
| airel | @Leoric : libre a toi de te servir de tout ou partie de cela pour le cyber-espace (si tu souhaite que je modifie certains aspects mail moi). sinon voila pourquoi j'ai choisi de rendre les armures militaires autant compatibles que les autre armures : -heavy military armor 16/14 -military helmet +2/+2 total : 18/16 -full body armor 10/8 -security helmet +2/+2 -Vitals Protector +1/+1 -forearm guards 0/+1 -shin guard 0/+1 -leg and arm casing +1/+1 -form fighting armor full body suit 6/2 total : 21/16 moralité une armure militaire c'est moins bien et beaucoup plus cher qu'une armure de sécurité si on applique le canon (du moins en terme de protection). | |
| 08-06-2009 16:17:22 | #13 | |
| okhin | Ouais, sauf que pour moi dans "full body armor", il y a déjà les renforts de partout (forearms, shin, leg and arm), de même que les vitals protector. Ce genre de choses sont, pour moi, à coupler avec des trucs genres "vêtements renforcés"... Okhin | |
| 08-06-2009 16:47:40 | #14 | |
| Daegann | Je plussoie fortement Okhin ^^ - Daegann - | |
| 08-06-2009 17:03:48 | #15 | |
| Blade | Pareil... Et puis il ne faut pas oublier l'énorme avantage des armures militaires : les options (genre les verrins hydrauliques, l'augmentation de force et tout ça) qu'on peut mettre dessus. | |
| 08-06-2009 18:30:23 | #16 | |
| Valérian | Cependant, Arsenal stipule clairement dans la partie sur l'armure SWAT que les membres de tête de l'assaut utilisent des renforts d'armure si je me souvient bien. En fait, la principale différence entre une armure militaire et une armure normale alourdie c'est que la première autorise jusqu'à 3 x Constit en Encombrement (et peut intégrer un exosquelette permettant d'annuler d'éventuel malus au delà) alors que seul un troll pourra porter une armure normale alourdie. | |
| 08-06-2009 23:43:19 | #17 | |
| Cougar | Daegann a écrit: La constit sert surtout à déterminer le nombre de case du moniteur. 2 en constit c'est 10 cases, 6 en constit c'est 12 cases et c'est déjà une difference très interessante. J'ajoute à cela qu'on se ballade pas tout le temps avec une 8/6 dans la rue et que cette limitation de l'armure sur la constit est mal conçu (d'ailleurs l'un des premiers paragraphe d'augmentation donne deux règles optionnelles pour alleger cette limitation) La règle de base c'est pas plutôt constit * 2 (SR4 p 14  ? Donc max 4 pour une constit de 2 sans pénalité d'encombrement. Même si dans Arsenal ils conseillent d'autoriser le port d'une seule armure sans malus. | |
| 09-06-2009 00:34:13 | #18 | |
| Valérian | il parle du moniteur physique, mais en l'occurence, il s'est planté dans ses comptes, il me semble car 2 en constit ca donne 9 cases et 6 ca en donne 11 (8+Constit/2 arrondi au supérieur). | |
| 09-06-2009 08:27:36 | #19 | |
| Daegann | Valérian a écrit: il parle du moniteur physique, mais en l'occurence, il s'est planté dans ses comptes, il me semble car 2 en constit ca donne 9 cases et 6 ca en donne 11 (8+Constit/2 arrondi au supérieur). Effectivement. Sans doute un vieux reste des playtests... Pour le cas de l'armure SWAT, j'aurais eu tendance à dire qu'à la base ça n'est pas une armure de sécurité complète (tel que je l'imagine en tout cas) mais les indices de protection sont beaucoup trop élevé pour me donner raison. Et du coup (et vu la description) j'imagine toujours mal qu'on puisse ajouter des PPP dessus malgré ce qui est dit. Ca montre en tout cas le coté incohérent qui pousse à une optimisation au détriement de la logique. Après, chacun fait comme il veux. - Daegann - | |
| 19-07-2009 10:16:52 | #20 | |
| Dahrken | Une petite remarque : il s'agit d'une "form FITTING armor" (armure ajustée aux formes en traduction brutale) et pas d'une "form FIGHTING armor" (armure qui combat les formes ???) | |
| 22-07-2009 14:17:56 | #21 | |
| Nuke'm | L'avantage de l'armure militaire, ce sont ses upgrades. Si mes souvenirs sont bons, il y en a même un qui compense la constitution de crevette qui empêche de porter une armure sérieuse. Pour mon street sam, la différence de protection n'est pas fantastique, j'y gagne jusque 4 dés en armure d'impact, mais l'augmentation de la force permet d'arriver au stade où il y a un point de recul compensé en plus et les verrins hydrauliques, c'est bien fun. Et puis, y a le style ! Et le MJ aime bien qu'on sorte ça, c'est tellement discret... ^^; | |
| 24-07-2009 22:10:37 | #22 | |
| Mephisto | Nuke'm a écrit: Et le MJ aime bien qu'on sorte ça, c'est tellement discret... ^^; N'est-ce pas. Heureusement qu'il existe le sort d'invisibilité et des mages qui préfèrent éviter les mouvements de panique en pleine rue  | |
| 25-07-2009 12:06:43 | #23 | |
| Blade | Ou le ruthénium (quoique l'un comme l'autre n'empêchent pas complètement de se faire griller). Ou sinon un logo d'une corpo de sécurité quelconque (ou façon Jhon Doc, un look d'ambulancier type Doc Wagon) ça suffit pour éviter la panique du passant moyen. Bon après ça n'empêche pas d'attirer l'attention des forces de l'ordre. | |
| 25-07-2009 18:08:15 | #24 | |
| Dahrken | Quelque part c'est la clé de la discrétion : faute de ne pas être vu du tout, il faut montrer aux gens quelque chose qu'ils s'attendent à voir. Exemple d'une équipe de shadowrunners : une bombe elfe totale, l'équivalent en mec, un humain passe-partout et un bon gros sammy orc... Plutôt voyant tout ça, ça risque d'attirer l'attention si vous devez aller das un quartier un peu sélect. Maintenant collez une tenue chic aux deux elfes, une mallette et une tenue un peu moins chic à l'humain, plus un costard un peu raide et avec une bosse sous l'aisselle à l'orc (ou alors une livrée et une casquette s'il conduit la limousine ) et hop, voilà un couple de corpos avec un secrétaire/assistant et un garde du corps/chauffeur.. Ajoutez des faux SIns potables - et cohérents - et ça passe tout de suite plus facilement. | |
| 25-07-2009 21:16:12 | #25 | |
| Nuke'm | Pour replacer dans le contexte, c'est surtout que mon perso est un tantinet fracasse qui ne voit absolument aucun inconvenient a se promener en armure militaire quand le besoin s'en fait sentir. C'est le reste du groupe qui flippe D'ou l'histoire du sort d'invisibilite du mage. Et pas mal de boulot pour le face aussi en fait ^^ | |