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Archives » Shadowrun » Sources SR4 » Reprise en main du système
04-06-2009 10:48:54#1
GuibodYo,

Je suis de retour, et je dois masteriser du SR4. Niveau fluff, ça va. Je suis un joueur confirmé, mj potable, je maîtrise bien l'univers de Shadowrun et mes récentes lectures de Gibson et Stephenson (SnowCrash a été réédité) ont bien aider à cerner l'ambiance propre au cyberpunk. En gros je suis plus beau que jamais.

Le soucis c'est qu'après un hiatus de plus de deux ans je reprend SR4, avec en plus de Street Magic (désormais en français) des trucs comme Emergence ou Augmentation... Honnêtement ça fait BEAUCOUP pour mes frêles épaules. Aussi, je comptais un peu sur l'expérience de ceux qu'on pas décrocher non pas pour me paraphraser le livre de règle mais pour me mettre dans l'ambiance. L'idée — avec votre concours — c'est de me remettre le pied à l'étrier et de me pointer du doigt les trucs qui posent problème à la prise en main du jeu par le MJ. Les pièges, les bonnes combines, les trucs qu'un joueur plus 3ème éd. ne verra pas arriver.

Comme je le disais à Modal (ici présent) dans la voiture hier soir, j'ai en tête de procéder d'une manière simple la reprise en main. En clair, scénar par scénar, les joueurs utiliseront des aspects du jeu (lancement de sort, esprits, guerre electro, hacking, ...) et je construirais l'opposition à mesure sur la base de ce qu'on aura tous vu ensemble. Parce qu'objectivement, j'ai le vertige. C'est normal d'après vous ?

(note: si c'est pas ici qu'il faut poster ce genre de post, n'hésitez pas à le déplacer et me tabasser à coup de trique.)
04-06-2009 10:57:10#2
Ruskovbonne idée. Est-ce que tu a des joueurs qui n'ont pas hiberner dans une cave hongroise ?
parce que l'aide d'un ou deux vieux joueurs encore SOTA est encore le moyen le plus simple de faire la transition. Si en plus tu fait des partie à thème (je prend celle de l'aventurier dans la jungle avec la bonasse) sa va être du gateau.

mais rassure moi tu sais encore comment on lance une brouette de dé et faire la différence entre la coqueterie et la classe hein ?
04-06-2009 11:30:28#3
okhinAu niveau des changements mineurs: La magie. A part le drain (l'attributr de drain dépend de la tradition), au final, ca reste assez proche de SR3. Tous les mages ont tous les types d'esprits (les esprits des shamans correspondent aux esprits pas liés, les élémentaires es mages correspondent aux esprits liés).

L'initiative a pas mal changée, et surveille tes joueurs qu'ils n'aient pas tous 4 passes par tour. Par contre, le temps se déroule à la même vitesse dans la matrice, en physqiue et dans l'astral. Donc oui, tout le monde a des trucs à faire en combat et en même temps c'est cool.

Tant que j'y suis, les joueurs peuvent être assez facilement polyvalent et faire deux trois trucs, ce ne sont plus ds spécialistes ultimes à la SR3. Un hacker qui sait bien se battre est courant.

Et on en arrive au truc qui a le plus changé, c'est la Matrice. Déjà parce qu'avec l'accès sans fil, ton hacker pourra toujours bosser. Ensuite, grâce à la RA, tout le monde est peu ou prou connecté en permanence. Donc en plus de pas mal toucher au système de jeu (pour, finalement, uniformiser au maximum les mécaniques de jeu entre la magie, la matrice et le physique), ça a pas mal perturber l'univers.

Donc voilà, mages/physique ça a pas trop changé. La matrice a évolué et ne ressemble plsu du tout à ce qu'il y avait à SR3 (adieu les grilles locales, bonjour la RA).

Okhin
04-06-2009 11:42:42#4
GuibodOué, disons que le gros morceau c'est la RA, le wifi, et la guerre électronique.
A noter que toutes mes questions ne paraphrasent pas le bouquin de règle mais requièrent des retours d'expérience de joueurs/mj.

Je m'interroge sur les tactiques courantes en la matière. Ca arrive souvent d'utiliser le hacking en situation de combat ? Filer les gens par la matrice se fait relativement simplement, non ? Les CI-blackhammer planquées dans les membres cyberware, c'est la règle chez les runners ?
J'ai aucun mal à envisager la société connectée de 2070, l'information, le pseudo battletac, les appels au fixeur en parallèle d'une filature dans le monde réel. Simplement, je m'interroge sur l'utilisation offensive telle que pratiquée sur les cercles de joueurs régulier.
Plus tard, sur une section MJ only, je vous quémanderais des idées tordues pour vraiment surprendre les joueurs sur la matrice (et pas uniquement). Mais là c'est vraiment la forme que prend le role du hacker/technomancien désormais.

J'ai aussi l'impression que les esprits sont carrément plus costaud qu'avant. Mais vous me direz que les échelles ont été réduites d'un tiers et qu'un puissance 4 aujourd'hui c'est un puissance 6 d'hier. J'ai bon, non ?

Niveau cyberware c'est plus démocratique (cout/essence) qu'autrefois, les street-sams brut ne doivent pour ainsi dire plus exister en tant que tel ? ou je me trompe ?

Dernier point parce qu'on en a pas parlé, et là je parle en terme de ressenti, quels sont les ingrédients qui avec le recul vont on fait apprécier (ou pas) SR4 ? En clair, quels sont les points sur lesquels je dois passer beaucoup de vaseline pour faire passer la pilule ou ceux — plus agréables — sur lesquels je peux user et abuser ?
04-06-2009 13:00:14#5
okhinAlors, sur le rôle du hacker/TM, plusieurs options.

D'abord l'EMP-like. En combat il va brouiller les comm' d'en face, les intercepter, les détourner, bidouiller les système d'armes et autres drones. Et crois moi, quand un agent 3/4 rentre dans le système tatcique d'une force d'intervention, il va pouvoir foutre le souk pendant un tour ou deux. Et c'est vachement long un tour. Ses atouts? Guerre Electronique, Hacking, Exploit, CCME, Crypt/Decrypt.

Le google. En combat il n'as pas forcément beaucoup d'utilité ()à part trouver les plans, tracer un trajet vers la sortie et tirer dans le tas. Lui, son boulot, c'est la recherche d'info, c'est lui qui, avant tout le monde, saura que le Johnson est pas net et pourquoi, lui qui trouvera l'info qui leur permettra de faire chanter la cible, lui qui, enfin, sait pourquoi ses coéquipiers runnent. Ses atouts? Datasearch, Informatique, Browse, Decrypt.

Et enfin, le netrunner classique, celui qui utilise les virus chinois pour crasher des IA. Ou du moins, qui aimerai. Il passe probablement plus de temps en RV que dans le monde réel, et en combat c'est, essentiellement, un corps inanimé qu'il faut transporter pendant qu'il vide les entrepôts de données locaux de leur contenu. C'est le hacker le plus proche dans l'idée de la 3° Edition. Ses atouts? Hacking, Exploit, Attaque.

EN gros pour les "différents" type de hacking. Manque le rigging, mais j'ai du mal à imagine run mec spécialisé dans ça, il a les compétences de conduite en plus, à la limite à la place des compétences de combat, mais sinon, tous les hackers ont Guerre électronique, ne serait-ce que pour être capable de maintenir une communication sans fil en état.

Ah, et pour le pistage de node, facile si tu connaît l'Access ID du node. Très long sinon, surtout si il est en mode caché, et/ou qu'il spoofe.

J'ajouterai, sur la matrice, que les agents sont monnaie courante. Une pré-recherche, ou une recherche simple peut très bien être faite pas run agent. En cybercombat, j'aime bien en avoir hein qui spoofe ma connexion régulièrement, pour semer les traces, ou un qui défend mon icône pendant les opérations longues. Voire les deux. En baston, avoir un agent qui attaque de manière systématique tous les PANs qui ne sont ni les miens ni ceux de mes équipiers peut donner un avantage sérieux.

La seule limite d'un hacker est son imagination. Il est possible (surtout avec Unwired) de créer un ver qui se propage libérant sur son chemin une IC unregistered qui fait planter systématique le node sur lequel elle tourne, paralysant ainsi l'ensemble du système d'information d'un bâtiment, il est possible, en plein cœur d'une fusillade, de nourrir ses tamagoshis tout en couvrant le cul de ses potes et en faisant chanter le Johnson, il est possible de suivre la cible sur l'ensemble de ses réseaux sociaux, de déterminer son profil, ses habitudes de consommation et de s'en servir pour la gruger, il est possible d'aveugler quelqu'un en bombardant sa RA de runes de spam qui vont le forcer à désactiver la RA (et donc, à bosser à l'ancienne), il est possible de monter un serveur de porno russe afin de diffuser un virus psychotrope qui incitera les gens à revenir, à y venir avec leur femme, leurs gosses et leur potes, permettant ainsi de déployer à grande échelle un botnet monstrueux et de s'en servir pour attaquer ensuite la cible, et la liste est encore bien longue

Okhin
04-06-2009 14:23:23#6
GuibodMerci Okhin ! Je note le rôle central des agents.

Quelqu'un d'autre sur les autres questions ?
04-06-2009 14:46:07#7
Ruskovheu l'abonnement des drones :
avec le WIFI c'est ultra simple d'avoir une armée de truc qui volent et tirent dans tous les sens. et je ne parle pas de gangers orcs.

On ne peut avoir qu'un nombres de drone egal a la réponse de son commlinkx2 (ou un truc du genre mais on s'en fout).
Par contre un drone peur être abonné a un autre drone. au lieu qu'il soit connecté a un commlink d'un vrai gens, il est co a un autre drone. Le parent peut lui aussi supporter un nombre de drone suivant son indice de réponse. Ho la métaphore est bien fait : les enfants deviennent parent. tu connais tes math et la récursivité.
Le rigger n'a pas de contrôle direct au drones enfants (faut qu'il se connecte dessus, et là le gosse devient parent) mais les drones parent transmettent les ordres reçus.
Un simple "Tire dans le tas d'orcs la bas" et y a potentiellement un gros trou dans ton scénar... et dans le sol.


Sinon le fait que les sorts ne s'achètent plus a un niveau donné mais que le lanceur en décide la puissance derrière sa caisse alors que son équipe déguisée en ganger orks pour faire un blague a leur rigger, se fait "pulper" par une armada de rotodrones de l'enfer. Il en suit que les magos dilettante ne le précisent pas et ils sont dans la merde pour déterminer le drain aprés.
Considère alors, comme certain MJ, qu'ils l'ont lancé au max sans overcaster. Le drain est maximal sans être physique. Dur mais pas mortel.
A la différence d'un rigger paranoïde qui vient de braquer un hangar remplis de drones de sécurité de la Lone Star.

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post soumis a modifications.
04-06-2009 14:57:12#8
okhinOu alors, tu a un agent sur chacun de tes drones, et ces agents se connectent à un simple VPN (un Control Channel de botnet pour être précis) sur lequel tu publies tes ordres. Ils ont même plus besoin d'être enregistré, mais tu ne peux plus plonger dedans. Par contre, si tu devient inconscient, le réseau continue d'effectuer tes ordres.

Plus sournois et plsu fourbe, tu ajoute un scan à ton agent ainsi qu'un autosoft Replicant et un Exploit décent. Il devient donc capable, de lui-même, de scanner les alentours pour trouver de nouveaux à infecter, de les infecter et de prendre ses ordres sur le VPN.

Et tu n'as toujorus rien d'inscrit à ta subscription list. Chaque agent est donc capable de: Scanner (1Action complexe), Exploit (2 Action Complexe, parce que faut pas déconner non plus), se dupliquer (1 Action Simple) et contacter le >VPN (1 autre action simple). Donc en un tour (3 PI) chaque agent à infester un nœud de plus. Fin du premier tour, tu as donc un bot. Tour d'après, tu es à deux, tour trois tu en as 4, tour quatre tu es à 8 tour cinq 16, et ainsi de suite.

Comment ça "sale"? J'ai même aps mis de truc étrange dans mes agents

Okhin
04-06-2009 15:08:01#9
GuibodBah là on atteint le moment où le domaine de l'acceptable-ou-pas. C'est très inventif Okhin, y a pas de doute, je crois qu'avec un peu de bouteille j'imaginerai avec plaisir avec toi des trucs fumés comme cela.

Sauf que de deux choses l'une :
1- Si le but c'était de faire fuir les gens dans ma position, c'est presque réussi.
2- Du point de vu d'un MJ, c'est chronophage, trop complexe, et surtout un game-killer.

Merci au passage d'avoir répondu à la question qu'on s'était posé ici, à Grenoble, sur les réseaux de commlinks en chaine, les abonnements, etc. C'est bien ce qu'on pensait, c'est possible et SALE.

Et donc au sujet des esprits trop puissants, les street-samourais moins comme avant ?
Et sur la question qui me tenait le plus à coeur : en terme de ressenti c'est quoi qui vous a (dé)favorablement surpris dans SR4 ? Quelles sont les fibres sur lesquelles un MJ qui veut donner goût à cette nouvelle mouture doit jouer ?
04-06-2009 15:08:53#10
mogPour en rajouter sur les riggers :

Je pense qu'il a trois domaines pour le rigging et qu'un personnage en touchera 2 en général :

- Le Hacker spé drones. Généralement hacker classique avec du matos de guerre éléctronique un peu plus complet, des softs de Command personnalisés, et une armada de drones plus ou moins armés.

- Le Pilote. Un runner capable de te conduire tout ce qui lui passe sous la main, voiture, avion, bateau en RA ou en RV, et qui connait les techniques d'interception en véhicules.

- Le techie : Un runner qui prends tout et qui répare tout, du Cessna au système de commande d'une porte automatique.
04-06-2009 15:23:51#11
okhinAlors, pour le ressenti, c'est un retour (bienvenu) au street. A la base, tes persos sont moins puissant qu'en SR3, ils progresseront bien plus grâce à leur réseau et à leur matériel que leurs compétences. Et la gestion de la réputation est aussi là pour ça. Cela peut perturber les personnages fonceur ou les déséquilibrés de leur tête qui tirent au FA en rafale longue ouverte dans al foule, mais c'est un changement bienvenu de mon point de vue. Si un runner déconne (ou veut buter quelqu'un sans que ce soit motivé par les circonstances), il devra assumer une perte de popularité si ça se sait du moins. Cela va éliminer les runners psychotiques du circuit (où les confiner dans des runs suicides)

Pour le street sam, il reste polyvalent. Il sera plus faible qu'un adepte physique qui aura investi à fond dans les pouvoirs physique, mais au moins, il saura improviser au cas où. Il sait se sortir d'une situation donnée de plusieurs façon (dont la négociation, l'intimidation, les flingues, le combat rapproché, la fuite, etc...) là où l'adepte n'en connait qu'une ou deux.

AH, et non. Les esprits ne sont pas "overbills". Ils résistent pas à une bonne stunball overcastée

Okhin

PS: Pour la Matrice, il y a peu d'action simple. La plupart des choses que fera un hacker lui prendra une PI, pareil pour les agents. Le forçant à agir en RV si il veut aller vite (et donc coper ses 2 ou 3 PI supplémentaires). L'exemple que je t'ai donné fonctionne bien mieux si il est préparé. un botnet ca s'entretien, ça s'upgrade, ça se défend. Et epndant ce temps-là, le hacker 'nas pas le temps de faire les datasearchs ou de se mettre à jour....
04-06-2009 15:34:20#12
Ruskovl'empathie software...
04-06-2009 17:57:30#13
BladeOui, les esprits sont devenus très sales, surtout passé un certain niveau (genre 4 ou 5) : si l'opposition en face n'a pas de protection magique, c'est tendu. Un seul esprit de niveau 6 risque d'occuper un groupe de PJs pendant quelques rounds (mais sans être une si grosse menace non plus) et je te raconte pas face à une opposition plus faible.

Tant qu'on est dans la magie : les sorts de combat étourdissant sont très puissants pour un drain encaissé quasiment à coup sûr.

Les streetsam restent des streetsam. Certes, les implants coûtent moins cher, mais un runner commence plus avec son million de nuyens... et crois-moi, les 250 000 maximum partent vite. Idem pour l'essence. En revanche, c'est vrai qu'on peut plus facilement se faire un perso légèrement cybernetisé, d'autant plus que le cyber possède un rapport gain/coût très intéressant.

Pour ce qui pourrait déplaire aux joueurs de SR3 : la disparition des réserves de dés (mais au final, j'ai pas trouvé que le combat y perdait en tactique, avec le choix "défense totale" qui remplace un peu cette répartition), le fait que leurs persos ne sont plus invulnérables face à tout ce qui ne tire pas de l'APDS en rafale, que les mages sont soit moins puissants (plus de 6 en magie automatique, et le 6 en magie implique de faire un perso salement limité sur le reste, à moins de laisser de côté des aspects entier de la magie (astral, invocation, etc.)). Ah oui, ils peuvent aussi avoir l'impression d'être moins fort en raison de la nouvelle échelle, mais c'est globalement une illusion.

Ce qui me déplait :
* les règles de la Matrice paraissent super simples à la première lecture, mais dès qu'on rentre en jeu on se rend compte qu'il manque plein de trucs et qu'on a aucune idée de comment appliquer ça. Ca devrait être plus simple avec l'édition anniversaire (SR4A) et Unwired.
Ceci dit, sois pas trop effarouché par ce qu'Okhin a pu te sortir : oui il y a moyen d'aller loin (et compliqué) avec la Matrice, mais ça c'est juste le hacker à fond dans son trip qui va le faire. Le reste du temps, pour l'essentiel des persos et même le hacker "de base" ça va pas jusque là.
* Euh, en fait c'est à peu près tout. Je dis pas que le jeu est parfait, et j'ai un bon paquet de règles maison, mais en sachant faire passer le bon sens avant les règles, on s'en tire sans problèmes.

Au niveau des trucs abusés et pas encore erratés :
* Mr Lucky et son 8 en Edge... A partir du moment où tu fais moins de 8 jets par partie et que tu ajoutes 8 dés à chaque fois, ça devient un peu trop facile, surtout si le MJ rafraichit l'Edge à chaque fin de partie.
* Le Pornomancien et ses 53 dés (46 avec SR4A) en séduction
* Les Emotitoys et leur bonus de 6 dés pour tout jet social... sans compter qu'ils coûtent 600 nuyens et embarquent un logiciel qui en vaut 10 fois plus.
04-06-2009 18:53:07#14
DaegannBon déjà si tu veux te mettre dans le bain sans trop te prendre la tête, n'utilisent pas tout les suppléments tout de suite.
L'idée de base lors du dev de SR4 c'était d'avoir un livre de base qui se suffit réellement et de ne trouver que de l'optionnel dans les suppléments (du coup le bioware ou l'initiation apparaissent déjà dans le livre de base, reste que comme pour les précédentes éditions, les suppléments apportent leur lot de nouveau matos / sort / tradition / règles qu'il devient parfois difficile d'éviter). Bref reste que tu peux très bien commencer à jouer avec les règles de base (éventuellement agrémenté du matos des suppléments) avant de te tourner vers les règles avancé. Ca se fait très bien et comme l'un des gros avantage de SR4 c'est la simplicité du système de base, même en ne connaissant pas une règle, y a moyen de bricoler un truc maison à la volé sans soucis.

Pour les differents aspect, voilà en résumé ce que je dirais :
- La magie : le système se voulait plus axé sur le rôleplay : globalement la difference entre chaque tradition est généralement minime en terme de règle, tous peuvent faire quasiment la même chose, la difference entre un mage et un chamane doit surtout se sentir au rôleplay. Certain aiment car c'est plus simple (pas 50 règles légèrement differente pour faire la même chose en fonction de la traidition) mais d'autres apprécient moins car l'uniformisation des règles enlève aussi les differences concrète qui existaient entre les traditions.

- La matrice : le sans fil permet de faire jouer enfin des hackers. Mais comme pour SR3 y a moyen de jouer sans véritable hacker (par contre, chose que j'apprécis, contrairement à SR3 sans hacker, un SR4 sans hacker donnera quand même une place importante au monde informatique de par la RA et l'utilisation basique qui est à la porté de n'importe qui). Niveau règle, blade à bien résumé : à la lecture ça semble simple, quand on y réfléchis c'est pas mal fait mais une fois en partie on est perdu. Nottament il y a beaucoup d'action dont on ne sait pas si c'est possible ou pas et comment les gérer. Et unwired donne beaucoup de règle avancer pour la matrice ce qui fait qu'on peut vite se sentir perdu. Alors ceux qui aiment monter des truc à base de botnet ou autre sont heureux (cf okhin), ceux qui veulent pas se prendre la tête avec trop de technique sont un peu déçu et ont tendance à mettre les règles de hacking de coté (c'est mon cas)
Par contre l'autre nouveauté de la matrice SR4 c'est la RA. Et ça c'est du bonheur. Pas forcément évident à voir toute les possibilités mais c'est très sympa parce que c'est une partie principalement rôleplay et que c'est au final un élément d'ambiance.

Coté street sam : on a beaucoup dit au début de SR4 que c'était plus possible de faire des perso un minimum balaize, que c'était roots et tout. C'est faux et je pense qu'avec le recul (et les suppléments) y a plus grand monde qui pense comme ça. Le cyber est moins cher mais on a aussi moins d'argent à la créa (et le cyber prend toujours pas mal d'essence contrairement au bioware mais qui coute cher) au final ça s'équilibre pas mal. Y a moyen de jouer des street sam, ça se fait très bien mais j'ai aussi vu beaucoup plus de perso face ou seulement légèrement cybernétisé depuis SR4. Après c'est comme toujours, tout dépends du style de partie que tu recherches et de la façon dont tes joueurs perçoivent le cadre de ta campagne...

Au final, ce que j'ai vraiment apprecier avec SR4 c'est que les règles de bases sont très facile à prendre en main (et la difficulté relativement facile à moduler), que les dégâts ne soient plus du tout ou rien et plus généralement qu'on a moins besoin de se concentrer sur les règles et qu'on peu plus jouer sur le rôleplay.

- Daegann -
05-06-2009 11:59:49#15
GuibodBien, merci messieurs pour ces précisions, c'était très précieux pour moi. Je vais essayer de rassembler tout ça et revenir vers vous sur d'autres thread moins généraux.
05-06-2009 12:26:34#16
Robin des OmbresAu passage Guibod, je voulais te dire que tu as bon goût, tant pour ton nouvel avatar Dr McNinja que pour la citation dans ta signature.
05-06-2009 13:52:26#17
Guibod
Robin des Ombres a écrit:

Au passage Guibod, je voulais te dire que tu as bon goût, tant pour ton nouvel avatar Dr McNinja que pour la citation dans ta signature.

Tu sais Robin qu'on a les mêmes valeurs distinguées ! Je vous ferai un C/C d'un thread que j'ai ouvert sur le forum de mon association de médiévistes concernant les webcomics qui valent le détour. Je sais qu'ici aussi on fait dans le raffinement.
Sinon, avec le recul, SnowCrash (initialement intitulé le samourai virtuel, je crois), est un monument de culture Cyberpunk vachement plus lisible que du Gibson. Donc oui, j'ai surkiffé comme Cryptonomicon. Ceux qui veulent lire du Cyberpunk et qui l'ont pas lu devraient commencer par SnowCrash, c'est très fondateur de Shadowrun. De manière évidente.
05-06-2009 15:39:51#18
Robin des Ombresje ne peut que plussoyer activement ton propos Guibod
Snowcrash déchire tout. je l'ai lu il y a peu, et c'est du lourd...
11-06-2009 22:13:47#19
M. Jonsonje confirme, c'est bien le samourai virtuel.

Et n'oubliez pas, si la livraison n'est pas faite dans la 1/2 , c'est tonton enzo qui se déplace et s'excuse personnellement. Et tonton enzo, le samedi soir, il n'aime pas avoir à se déplacer
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