Shadowrun > Les archives des Shadowforums
Bienvenue dans les Ombres Francophones
AccueilArchivesForumsCyber-EspaceAgendaPersona 2.0

Archives » Discussions diverses » Encore un film qui font passer certains d'entre nous pour des fous
12-08-2009 10:24:03#1
mogBouh, les reconstitutions historiques et les jeux de rôles c'est pour les fous.
12-08-2009 11:50:13#2
bansheetu a été le voir? (bon j'avoue que c'est pas encourageant, mais bon, sait on jamais... )



non, décidément, j'ai du mal a croire a ce que je dit
12-08-2009 11:56:26#3
mogJe vais essayer d'aller le voir dans la semaine, pour me faire un avis objectif. Mais ça va être dur....
12-08-2009 12:00:29#4
BladeJe me disais bien que NMAth était bizarre... franchement ces gens qui font de la reconstitution historique, c'est tous des dingues.
12-08-2009 12:00:34#5
NickyEt je suis sûr que tout ça, c'est à cause des téléchargements et de l'internet.

En plus de son message en effet super ouvert sur les jeux "particuliers", ce film a l'air atrocement ennuyeux.
Film Français Powa ?
12-08-2009 12:03:52#6
BladeA la vue de la bande annonce, c'est pas réaliste pour un sou : les types sont pas en train de déconner à tout bout de champ, y'a pas une bouteille de coca ni un paquet de bonbons qui traine... En revanche, ce groupe a des putains de moyens niveau équipement.
12-08-2009 12:33:20#7
neko.miaouLa vache, c'est effectivement pas piqué des hannetons (et ça a l'air chiant comme la mort). Le jour ou je devrais me tapper à la vraie épée qui fait mal durant un GN, il y aura vraiment un problème....
12-08-2009 12:44:13#8
NickyFaudra envoyer à ce réalisateur les photos du GN fallout russe.
Avec un peu de chance, il fera un film avec des gens qui créent de vraies Power Armors, et qui se tirent dessus à mini-nuke réelles !
(Mon fantasme...)
12-08-2009 13:12:30#9
Renard FouHey les mec, ça parle ni de JDR ni de GN, juste de poseur napo jusuq'au boutiste.

Je ne nous sent pas spécialement concerné au vus de la bande annonce. Les gars qui font de la reconstit eux sont mieux placé pour gueuler et encore faut voir le film pour dire si c'est une charge contre les gens qui joue un rôle (hey! y'as des acteurs dans le film?) ou simplement un truc qui essaye de dévelloper une théorie sur la relation entre la musique, le danger, et le romantisme sans passer par la banale remonté dans le temps.
12-08-2009 13:39:51#10
mogLe truc c'est que je connais des gens qui font de la reconstitution historique et qui sont très sympas et normands !
12-08-2009 13:50:28#11
NickyMoi ce qui me trouble, c'est pas que "des gens" soient fous et, pour faire un film intéressant, aient une particularité du genre "reconstitution historique". Ce qui m'embête, c'est qu'à la vue de la bande annonce, tous ces gens soient dépeints comme gravement atteints.

Ensuite wé, Vincent Perez qui fait du piano, c'est hot, mais bon. Ca tient un film ?
12-08-2009 15:48:00#12
WazarnaudMoi, ce qui me choque, c'est le résumé dans Allocine aussi :

"La relation de deux frères dont le plus jeune est passionné de batailles historiques, au point d'être coupé de la réalité et de ne plus vivre qu'à travers les jeux de rôles. À la demande de leur mère, Mathieu, l'aîné, va tenter de sortir Paul de cet univers mystérieux et secret où la frontière entre jeu et réalité n'existe pas toujours.
Pour y parvenir, il n'aura d'autre choix que d'y basculer à son tour..."

Genre le vieil amalgame que les gens vont faire une fois qu'ils seront persuadés que les jeux de rôles, c'est le maaaaaaal !
12-08-2009 16:44:37#13
AzmodanUne fois de plus un film ridicule qui vomit de bêtise en ce nourrissant d'une polémique moisie déjà absurde. Y a pas à dire le film français est au top de sa forme en ce moment...
12-08-2009 16:47:01#14
KokoroEt encore....on n'a pas encore eu droit à l'adaptation cinématographique de "Plus belle la vie".
12-08-2009 16:48:45#15
AWildPandaBoarf, ils ne font pas aussi fort que notre chère Pat Pulling dans les années 80, ils n'ont encore attribué aucun suicide ou acte de satanisme au jeu de rôle. C'est marrant, je croyais que ce genre de préjugé datait de vingt ans, et que c'était largement dépassé à présent.
12-08-2009 16:54:21#16
BladeJ'avoue que le thème de la limite entre fiction et réalité peut être intéressant s'il est bien traité... C'est pas ça qui me dérange, mais le fait qu'ils appliquent ça à un milieu qui non seulement, à ma connaissance, souffre très peu de ce genres de problèmes mais qui de plus pourrait pâtir de ce genre de publicité.

Ils auraient placé ça dans un truc futuriste avec de la VR ultra-réaliste, pourquoi pas. Ils auraient placé ça sur le tournage d'un film, ça serait passé (les gens allaient pas se faire une fausse idée du monde des acteurs), mais là c'est un truc à filer une mauvaise réputation à un milieu qui n'en a pas besoin.
12-08-2009 17:01:59#17
WazarnaudTu rêves ou quoi Blade ? C'est un film français ! Pas de VR ou quoi, c'est trop bien pour ce genre de film !
La polémique date pas d'il y a tellement longtemps, quand on y pense, Mireille Dumas et Bas les Masques, c'était en Octobre 95, ça fait "seulement" 14 ans. Y'a encore plein de gens qui sont dans la vie active, et qui peuvent avoir une certaine influence, qui ont vu l'émission, qui ont lu les études genre cette horreur, et qui restent persuadés qu'il faut anéantir par tous les moyens possibles le jeu de rôles. Ce qui donne des filsm comme on a là. Ce sera sans doute pas le dernier, mais heureusement, suck my geek nous protège maintenant ^^
12-08-2009 17:03:48#18
AWildPandaQui n'en a pas besoin ? Ca dépend, le jeu de rôle n'a jamais été aussi prospère que dans les années 80-90 aux états unis, quand la droite chrétienne nous voyait comme une nouvelle perversion de la jeunesse ô combien corrompue. A l'époque, c'était dangereux de faire du jeu de rôle, c'était punk, dans une certaine mesure.

Maintenant, c'est tellement accepté socialement que ça devient une occupation comme les autres . Rendez nous le satanisme, les suicides et les JDR interdits dans les écoles !

Après, c'est sûr que c'est plus tranquille de pouvoir faire du JDR sans devoir se battre avec ses parents/connaissances/etc. A toute chose malheur est bon
13-08-2009 10:02:05#19
KokoroJe cautionne quand même pas ce genre de préjugés. C'est quoi le délire du "où l'on ne voit pas trop la différence entre jeu et réalité". Je sais très bien qu'en vrai, je suis un ork cyber. J'ai la peau verte et les yeux chromés.

Sinon, le côté "sélectionné à Cannes" montre qu'en plus, c'est un film connu et bien aimé. A croire qu'il nous reste encore une grosse communauté à secouer avant de faire comprendre que non, le JDR n'est pas plus dangereux que n'importe quelle activité d'intérieur en groupe(sauf les orgies sexuelles, mais ne faites pas ça chez vous, les enfants).
13-08-2009 10:31:07#20
neko.miaouPourquoi on aurait pas le droit de faire une orgie sexuelle chez soi? Tant que tout le monde est consentant et protégé, je ne vois pas le problème.....
13-08-2009 11:35:47#21
bansheeil arrivent meme qu'on y croise sa futur femme! (sisi veridique, on est intervenu sur un couple y'a pas longtemps qui s'etait rencontré dans une partouze... XD )
13-08-2009 12:37:01#22
NickyL'avertissement concernait les enfants, en même temps.
Cela dit oui, même : autant commencer jeune pour s'entraîner :-P

Sinon la rencontre en partouze, c'est plutôt pas mal. D'abord on s'apprécie sexuellement, et ensuite on apprend à se connaître. C'est un processus plus efficace je pense
13-08-2009 12:45:41#23
Robin des Ombreshéhé ca commence à flooder grââââââve
13-08-2009 13:50:11#24
KokoroArgh

Comment une telle aberration peut-être dans le top 10 Google ?
13-08-2009 13:54:34#25
WazarnaudMerci de ta compréhension, Kokoro, je noterai une phrase en particulier (Page 12) :
"Nous ferons également une analyse du jeu de rôles, en nous aidant de la Bible qui est la Parole de Dieu" => Morale de l'histoire, ils ont abandonné ce qui est une secte à leurs yeux pour tomber dans un autre genre de secte, y'a des gens comme ça...
13-08-2009 14:02:51#26
KokoroC'est tellement.....enfin....pathétique ? Je suis sûr qu'ils n'ont même jamais joué une seule partie de leur vie, les réalisateurs de ce film....
13-08-2009 14:04:15#27
NickyInfo-sectes EST un site dirigé par une secte en particulier (je saurai plus dire laquelle) en même temps.
Le loup déguisé en agneau, tout ça.
13-08-2009 14:05:07#28
AWildPandaPuisqu'on est dans la bonne propagande chrétienne contre le JDR, j'vous recommande ce grand classique. Vous connaissez peut-être déjà, mais il vaut toujours le coup d'oeil pour illustrer l'expression "plus c'est gros mieux ça passe".

Edit : vous m'excuserez, c'est en anglais, mais si ça manque à quelqu'un, je suis prêt à faire une traduction pour que personne ne manque ce grand propagandiste de la droite chrétienne américaine.
13-08-2009 14:46:04#29
WazarnaudBête et méchant, les anglais savent bien s'y prendre aussi =_=...
Edit : Il fallait s'y attendre, Wikipédia est un outil de propagande des sectes !
13-08-2009 17:05:40#30
JoKeREn même temps, quand sur le site infosecte je trouve ça, bin je me marre !

Plus sérieusement concernant ce film que nous n'avons pas vu, donc malgré les apparences, prudence (faudrait pas qu'on se retrouve à envoyer un film au bûcher sans l'avoir vu, sous prétexte qu'on connait le sujet). Non pas que ce que j'en ai vu m'attire ou m'inspire une quelconque sympathie, hein.

Cela dit des films sordides partant d'une situation réelle, il y en a, et ça ne fait pas dire à tout le monde que ce qu'y s'y passe est vrai. Le problème pour moi avec ce film c'est qu'il parle d'une pratique méconnue, avec un fond de mauvaise pub datant des années 90. Et là ça peut avoir des conséquences sur le public.
13-08-2009 17:11:23#31
murdoch
AWildPanda a écrit:

Maintenant, c'est tellement accepté socialement que ça devient une occupation comme les autres . Rendez nous le satanisme, les suicides et les JDR interdits dans les écoles !

Ici c'est accepté parce que peu connu. Aux US, ça reste le stigmate des gros geeks/nerds et autres outcasts de la société jeune.
13-08-2009 17:20:59#32
murdochEn même temps, ton blogger, il est un peu con, la wicca n'est pas une secte mais une religion, pareil pour le paganisme. Les autres faits qu'il énonce sont vrais, mais en attendant, ça dénote un certain parti pris.
14-08-2009 09:26:45#33
AWildPandaLes choses ont beaucoup changé dans la vision du grand public sur le jeu de rôle, surtout aux Etat Unis. N'oublions qu'il y a quelques années (jusqu'en 92, si je ne m'abuse), on trouvait une association, BADD (Bothered about dungeons and dragons), menée par Pat Pulling, qui faisait activement campagne contre le JDR, menait des études bidons et publiait des chiffres truqués, tout en associant des suicides au JDR. Toutes les émissions de société portant là dessus avait son "spécialiste" de BADD.

Quand je parle d'études bidons, ce n'est pas un parti pris de rôliste : l'assoce a été dissoute en 92 quand il a été révélé qu'elle avait truqué des études pour qu'elles aillent dans son sens. On remercie les runners qui ont placé les fausses preuves dans son local

Tout ça pour dire que les choses vont bien mieux qu'il y a 15 ans, au niveau de la perception du public de notre loisir.
14-08-2009 09:52:15#34
Renard FouMoi je suis d'accord. Les suicides,c 'est mal. Interdisons le japon!

Au passage, la Mary Reed de l'article anti Wiki, faudras penser à la coffrer pour Apologie de la piraterie. Et ça prétend avoir des valeurs...
14-08-2009 09:54:20#35
BladeEn fait le truc c'est surtout qu'à l'époque c'était populaire et que beaucoup de monde y jouait. Maintenant que c'est une faible minorité, c'est traité comme tel : soit on s'en fout, soit on fait des blagues dessus. Ca rapporte plus rien de s'opposer à un truc de niche : on parle plus de vous, on est pas invité sur les plateaux télé...
Maintenant, les gens qui s'opposaient au JdR s'opposent aux jeux vidéos (ou plutôt aux MMORPG maintenant qu'ils se sont mis au casual gaming).
14-08-2009 10:36:55#36
AWildPandaIl y a des chiffres ou des études qui suggèrent que le JDR est devenu si marginal ? C'est quelque chose que j'entends souvent, mais sans réussir à trouver des faits concrets.
14-08-2009 11:03:13#37
Nuke'mLa télévision aime quand même bien démolir les loisirs concurrents. Surfer sur le web ou les jeux-videos entrent vraiment en concurrence avec la tv. Et paf, y a des émissions pour dénoncer les dangers que ces activités représentent. Ben ouais, ca fait des minutes de cerveau disponible en moins pour la publicité tout ça.
28-08-2009 21:20:50#38
Data ripperJe viens d'en trouver un qui risque de choquer aussi.

Affligent...
29-08-2009 11:30:03#39
Khymæ[Mode Ironique On]

Je m'insurge !!!! Tout ces articles sont véridiques !!!! Ne voyez vous pas les signes avant courreurs ??!!!

Oui les jeux de rôles pervertissent nos âmes et nos esprits nous préparant au grand avènement de notre nouveau Dieu , Grand MeuJeu le conquérant des cieux !!! Oui ces activitées pseudo ludiques nous brisent , attaquent notre santé mentale , corromptent notre jugement !!!

Pire que tout , ces rituels dit fraternels et productifs pour nos imaginations pauvres made in USA , ne sont que la première étape d'un plan bien plus vaste !! D'abord les " Jidéher " ( notez la consonance germanique ! ) et ensuite quoi ? Les arts , le théâtre , le cinéma , et pire encore , le sacro saint tube cathod(L)ique !!! Asservissant ensuite notre progéniture , nos amis , nos familles !!!

Oui je le clame haut et fort , tous ces acteurs et actrices ( toujours mettre la femme aprés pour renforcez l'impact des propos un truc que ma confier Yael ) , font partis de ce plan horrible conçus par le Grand Meujeu Suprême , celui qui gouverne dans l'ombre ....

Je ne peux hélas le cité ici pour ma propre sécurité , c'est l'agent du diable , du mal , l'antéchriste que devrat combattre notre père à tous JC ( Jésus Christ et non John Connor ) , je ne peux que poser un lien discret vous donnant un indice .... méfiez vous de la bête ....



http://www.ninapeople.com/tom-cruise-reprend-du-poil-de-la-bete-a24879.html


[Mode Ironique OFF ]

Ba ouais on fait du JDR pas du cinéma donc nous forcément on est dangereux on se réunit en petit comité dans des endroits bizarres ou trop ordinaires pour être honête , parfois il y a de la musique envoutante , certains d 'entre nous portent des titres étranges , on parle de plan machiavélique de conspiration , et y'a un mec derrière un écran en carto(o)n qui se prend pour le chef et nous dirige en partie ....

On a tout d'une secte , manque de pot on est pas assez nombreux pour ne pas être inquiétez comme certain(e)s et on gagne pas assez de fric pour lancez des campagnes de pub pour nous mettre en avant sous notre meilleur jour .

Dommage pour nous


Question du jour , rédigez par Kév1n88

" ba cé koi l'mieu dékoneé en se prenan konciamant pour un otre dans l'imaginère avec d potes IRL , ou , aitre fade é seultout é laissé notre imaginère inkonciament ètre retravallé par lé média de la conso ??!! Laul "

Khymæ .
29-08-2009 11:59:48#40
BladeEn même temps, ce genre de trucs ça reste des opinions de groupes ou individus religieux plutôt extrêmes (voire sectaires) et minoritaires... Quand je dis que je suis roliste, la plupart des gens réagissent comme quand on leur parle de n'importe quel hobby un peu particulier : soit ils ont testé, soit ils réagissent comme vous et moi réagiraient face à quelqu'un qui dirait qu'il fait un hobby obscur (comme par exemple la collection de pubs automobiles : on voit pas trop comment ça pourrait être amusant). Ca de toutes façons, tant qu'on se contente pas d'aller au ciné, de regarder des matchs de foot et de boire, on est des gens un peu bizarres.

C'est vraiment une minorité qui va encore associer le JdR à des trucs maléfiques/suicidaires, etc.
29-08-2009 14:47:38#41
DaegannNan mais après tout est pas faux dans ce qu'on dit contre le JdR ça nous pervertit bien, la preuve : on reflechis et on voit la crasse de notre société. Du point de vue de la société, on est dangereux

- Daegann -
29-08-2009 15:41:58#42
Robin des Ombres
Blade a écrit:

En même temps, ce genre de trucs ça reste des opinions de groupes ou individus religieux plutôt extrêmes (voire sectaires) et minoritaires... Quand je dis que je suis roliste, la plupart des gens réagissent comme quand on leur parle de n'importe quel hobby un peu particulier : soit ils ont testé, soit ils réagissent comme vous et moi réagiraient face à quelqu'un qui dirait qu'il fait un hobby obscur (comme par exemple la collection de pubs automobiles : on voit pas trop comment ça pourrait être amusant). Ca de toutes façons, tant qu'on se contente pas d'aller au ciné, de regarder des matchs de foot et de boire, on est des gens un peu bizarres.

C'est vraiment une minorité qui va encore associer le JdR à des trucs maléfiques/suicidaires, etc.

Dans ce cas, c'est une minorité très visible ... voici un extrait d'un rapport de la Mission Interministerielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires : Le Satanisme, un risque de dérive sectaire.

Le Satanisme, un risque de dérive sectaire, pp79-80 a écrit:

Les signes qui alertent

Encore plus délicate sans doute à repérer que les cas traditionnels d'embrigadement sectaire, l'emprise
sataniste s'avère être une forme de dépendance particulière qui implique des pratiques et comportements
réellement nocifs pour les individus et la société, d'autant plus que ceux-là sont souvent réalisés dans le
secret et l'intimité. Plusieurs signes de cette adhésion peuvent encourager à mettre en place un réel dialogue
avec la personne pour mieux comprendre et analyser les dangers que recèle cette mise sous influence. Pour
autant, aucun de ces critères ne suffit, à lui seul, pour déterminer l'adhésion manifeste et la dangerosité de
ce mouvement sataniste ; néanmoins, la conjonction de plusieurs de ces signes peut se révéler inquiétante.

Quels sont ces symptômes ?

- un changement radical dans l'apparence vestimentaire, et notamment à travers l'adoption du noir comme seule référence ;
- une mise à distance préoccupante du cercle des intimes : que ce soit les proches ou les anciens amis qui semblent ne plus avoir le droit d'être cités ;
- des absences répétées en cours (au collège, au lycée ou à l'université) ou lors des activités sportives, associatives ou familiales habituellement appréciées ;
- un rejet total des religions traditionnelles allié à une fascination croissante pour des emblèmes païens, des tenues et des reliques militaires ;
- une altération brutale du caractère de la personne avec, notamment, des accès de violence, de férocité et de grossièreté ;
- un manque manifeste de sommeil, assorti de sorties nocturnes toujours plus tardives et fréquentes ;
- une tendance affirmée au secret et au repli sur soi ;
- la présence répétée de signes d'atteinte corporelle :
- scarifications, multiplication de tatouages, piercings (parfois automutilateurs) ;
- une tendance excessive à la mélancolie et aux idées sombres ;
- le refuge dans l'écriture de poèmes ou de textes traitant du thème de la mort (vécue comme une libération) ou de Satan (perçu comme un libérateur) ;
- des goûts musicaux orientés vers les formes les plus dures du metal ;
- la consommation à outrance de films d'épouvante et d'horreur, ainsi que de jeux de rôles ou jeux vidéo surfant sur les mêmes thèmes morbides ;
- la consultation ou la gestion de sites Internet, de forums ou de blogs, bâtis autour de thèmes mêlant provocation, satanisme, ésotérisme, pornographie (et pédophilie), voyance ou extrémisme politique ;
- l'abonnement à des fanzines* et webzines* satanistes ;
- l'achat de Tee-Shirt et de posters frappés de sigles satanistes ;
- l'achat et le port de symboles ésotériques ;
- l'attrait pour les biens de consommation culturelle interdits pour les moins de 16 ans.

La conjonction de plusieurs de ces signes fait supposer un risque d'emprise sectaire et esquisse le danger
d'une fuite en avant et de passages à l'acte délictuels ou criminels. Ayant constaté la présence de plusieurs de ces symptômes préoccupants, comment réagir ?

C'est peut être une minorité qui pense comme ça, mais c'est la minorité au pouvoir, les tenanciers de l'idéologie dominante ...
29-08-2009 16:09:36#43
Robin des OmbresOn continue, parce que je m'amuse bien sur le site de la Miviludes

rapport 2008, p21 a écrit:

Le mouvement gothique et Internet : deux facteurs propices
aux idées satanistes

Arrivé en France il y a une vingtaine d'années, le mouvement gothique
rassemble aujourd'hui un public de plus en plus large. Mêlant essentiellement
univers médiéval, fantastique et heroic fantasy, la thématique gothique incarne
une sorte de vaste mouvance hétéroclite au sein de laquelle gravitent amateurs
de jeux de rôles, de musique Black Metal, mais aussi des adeptes du fétichisme
ou de certains milieux satanistes.

Rapport 2005, p26 a écrit:

C'est pourquoi l'on constate des dérives sectaires dans les
courts séjours : ainsi à Millau, Alter'n Educ reçoit pour des séjours de
six jours des enfants de 6 à 16 ans avec, au programme, des jeux de
rôle, du yoga, des groupes de paroles, dispensés par des adeptes de
Krishna. Pour les parents accompagnateurs, sont proposées des
conférences sur les médecines douce et la méthode Hamer33.

Rapport 2004, p81 a écrit:

Pour toucher les jeunes, certains groupes ont compris l'intérêt de
s'adresser à eux dans une « langue » et sur le mode qui leur parlent. Leurs
techniques d'approche s'appuient donc sur quatre vecteurs plébiscités par la
génération des 13/20 ans :
- l'Internet, lieu des contacts virtuels et anonymes. Les Raëliens, sur leur site
officiel, présentent ainsi le ralliement à leurs thèses comme une opportunité
« de se faire des amis en France » ;
- la publicité directe (diffusion de tracts et bandes dessinées promotionnelles
avec coupons-réponses à renvoyer, tenue de stands d'exposition, appels aux
signatures de pétitions, prestations, tests de personnalité gratuits etc..) ;
- la mode des réseaux et cercles d'affinités électives qui leur permettent de
nouer des contacts avec les jeunes sous divers masques (conférences,
réunions à thème, stages culturels ou sportifs, jeux de rôles, associations
caritatives et humanitaires, etc... ;
- l'exploitation de l'aura positive de vedettes, sportifs et artistes aimés des
jeunes et qui, à leur insu ou non, servent l'image de ces groupes.
29-08-2009 16:15:22#44
Robin des Ombrestout ca pour dire que si ces rapports ne semblent pas présenter le jdr comme une pratique horrible qui détruit le cerveau des jeunes, c'est un thème qui revient néanmoins régulièrement, associé à la dérive sectaire sataniste, ce qui n'est pas anodin.
29-08-2009 17:06:46#45
BladeEn même temps, c'est pas impossible que des vrais groupes sectaires utilisent du JdR... D'autant plus que le terme JdR est quand même assez large, et va aussi comprendre le jeu de rôle d'entrerprise ou jeu de rôle thérapeutique.

Enfin bon, ça me choque pas plus que ça, et j'imagine que ce sont des gens suffisamment intelligents pour pas faire d'amalgames absurdes.
29-08-2009 17:25:39#46
Robin des Ombres
Blade a écrit:

Enfin bon, ça me choque pas plus que ça, et j'imagine que ce sont des gens suffisamment intelligents pour pas faire d'amalgames absurdes.

Le premier extrait ressemble quand même salement à la description de l'ado gothique de base qui fait peur à madame tout-le-monde ... je trouve pas ca d'une intelligence fulgurante. Au contraire, pour moi ca transpire la rupture générationnelle et l'incompréhension.
29-08-2009 22:41:26#47
NickyEn même temps bon, même si Milivudes c'est toujours plus "sérieux" que info-bible (que personne ne prend au sérieux : c'est eux-même une secte de tarés, et leurs arguments feraient rire n'importe qui "le JDR c'est dangereux pask'on apprend des rituels sataniques qui marchent à des jeunes"), ça reste un organisme vachement critiqué par plein de gens, qui amalgame plein de trucs, voit des mouvements sectaires en toute chose en général (et pas que pour le JDR et le - lol - satanisme) et n'a pas de mission clairement définie (ils semblent changer d'orientation tous les 3-4 ans).

Ca reste pas très dangereux, je pense.

De toute façon, le JDR n'est plus un danger pour grand monde, tout simplement pask'économiquement c'est à peu près plus rien. Puisque c'est un divertissement très peu connu, des gens fantasment des choses à son propos, mais c'est naturel envers toute activité obscure.
Les jeux vidéos et l'internet, qui sont des concurrents directs à la télévision, sont largement plus dans la ligne de mire des grands groupes de médias.

Par contre ces fantasmes de satanisme, je sais toujours pas d'où ils viennent. J'ai fréquenté des milieux métalleux et gothiques, et je n'ai jamais rien vu de "satanique", à part pour une esthétique très série B plutôt pas forcément prise au sérieux par les participants.
30-08-2009 03:24:41#48
DaegannAmalguame... Quand t'entends 30 secondes de conversation roliste tu peux pafois entendre des mots comme "invocation", "démon majeur", "cthuluh" et souvent des exploit narré à la première personne. Ca fait peur...

- Daegann -
31-08-2009 01:58:38#49
Data ripper
Daegann a écrit:

Amalguame... Quand t'entends 30 secondes de conversation roliste tu peux pafois entendre des mots comme "invocation", "démon majeur", "cthuluh" et souvent des exploit narré à la première personne. Ca fait peur...

- Daegann -

C'est vrais qu'avec ce genre de discours on a fait fuir bien des gens dans les parcs de paris.
31-08-2009 03:48:35#50
NickyC'pas pire que de la discussion de jeux vidéo, cela dit.
31-08-2009 19:06:48#51
Data ripperSauf que les jeux vidéo on en parle plutôt a la 3éme personne.
01-09-2009 10:21:01#52
Taki
Robin des Ombres a écrit:

Blade a écrit:

Enfin bon, ça me choque pas plus que ça, et j'imagine que ce sont des gens suffisamment intelligents pour pas faire d'amalgames absurdes.

Le premier extrait ressemble quand même salement à la description de l'ado gothique de base qui fait peur à madame tout-le-monde ... je trouve pas ca d'une intelligence fulgurante. Au contraire, pour moi ca transpire la rupture générationnelle et l'incompréhension.

Je trouve que la description peut correspondre. Du réel sataniste (une petite minorité), aux ado mal dans leur peaux qui se lance dans "l'idée du satanisme", avec des facteurs de risque réel de suicide. Jusqu'aux ado qui veulent juste faire leur crise et faire chier les parents, en s'amusant avec les copains.
Rien de choquant dans le fond donc.

Dans la forme je suis par contre un peu atterré par l'absence de priorité mise sur l'information ... Des signes de gravité évidente côtoient des signes qui pris séparément sont anodins :
changement brutal de personnalité avec crise de violence, isolation, atteinte corporelles régulières / achat de webzine, de tshirt, écoute de blackmétal et autres sont ainsi mis au même niveau !!!!!
D'autres part des vérités sont présentée comme des généralité.
01-09-2009 14:31:40#53
Nicky
Data ripper a écrit:

Sauf que les jeux vidéo on en parle plutôt a la 3éme personne.

Bah non. A part ceux scénarisés avec plusieurs personnages, ou alors quand le perso est très caractérisé sans que le joueur ai le choix (genre Final fantasy & consorts) (et encore, on finit souvent par parler de certaines actions en "je"), en général on parle à la 1ere personne de ses exploits : en RPG (WoW Fallout etc), en FPS, en plate forme, en course, en action en général...

"Et là, j'y ai pété sa gueule au Dragon Elite level 75 ! Muahahaha !"


Taki > Ca me rappelle la campagne d'information ignoble sur les dangers de l'internet, y a quelques mois. Avec la métaphore des "gens dangereux de l'internet" qui frappent à la porte de la maison , et la mère qui leur ouvre.
On a... Les néo-nazis ! Puis la Pornographie ! Puis... Les jeux vidéo !!!
Et enfin, de façon ridiculement exagérée et plus risible qu'autre chose, le gros pédophile à petites lunettes.
"C'est un joli lapin que tu as là... Tu veux en voir en vrai ?"

Ouais, les jeux vidéo et la pornographie (sciemment recherchée par un adolescent, hein, pas des pop ups à la con) c'est aussi grave que la pédophilie sur petite fille.
Et si le type va voir des néo-nazis, je sais pas si c'est tant la faute d'internet que la sienne, d'aller se mettre en relation avec ces gens-là alors que Aldo l'apache pourrait le scalper pour cela...
02-09-2009 10:50:14#54
M. Jonson
Data ripper a écrit:

Je viens d'en trouver un qui risque de choquer aussi.

Affligent...

moi j'adore...

rubrique occultisme et rebellion

celle immoralité et décadence est pas mal...

allez, un peu d'artemisine sous l'oreiller pour exorciser tout ces trompetteux...
02-09-2009 11:39:36#55
WazarnaudEn même temps on trouve un peu que des trucs totalement aberrants sur leur site (Mais j'adore, j'avoue, ces articles croustillants de betise)
Attention, appeler un cheval par un nom de déité grecque est un grave pêché !

Edit : Je ne peux m'empêcher de vous faire part de cet article, le peer du peer à mon humble avis pour nous autres geeks (Avec l'article sur les JdR bien sûr !)
02-09-2009 11:47:33#56
mogEn fait, en lisant ce site, je suis rassuré sur une truc :

Disney fait de la propagande de la Sorcellerie et de l'occultisme. C'est pas mal pour le rachat de Marvel, on aura juste plus de méchants avec des pouvoirs psy...
02-09-2009 12:38:12#57
Taki
Data ripper a écrit:

Je viens d'en trouver un qui risque de choquer aussi.

Affligent...

C'est marrant, c'est plus qu'affligeant en fait. ça ressemble beaucoup à de l'appel à la violence. Suffit de lire dans le désordre ...

Et de répondre à une question : que faite vous si on vous abreuve de parôle évangélique, et vous ordonne et vous pousse à entrer dans leur foi TM ?
Personnellement, je désobéi et je résiste ...
latrompette.net a écrit:

Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution, l'idolâtrie, la magie, ... (Galates 5:20)

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre 1, ce qui est la seconde mort (Apocalypse 21:

Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge ! (Apocalypse 22:15)

1 : les idolâtre auront droit à la torture par le feu et le souffre. Je suppose que c'est dieu lui même qui est censé s'en occupé, pas ses "fidèles"
2 : le "dehors" ressemble beaucoup à une apostrophe directe signifiant : on vas vous botter le cul !

Pour finir, une "petite" précision :
latrompette.net a écrit:

Car la désobéissance est aussi coupable que la divination, et la résistance ne l'est pas moins que l'idolâtrie et les théraphim (1 Samuel 15:23)

Au moins c'est clair, je ne vais pas être bien accueillis chez ces gens qui ont trouver la FOI et BONTÉ de notre seigneur ...
La bonté ça déchire !

(de l'artémisiane sous l'oreiller ??? SORCELLERIE ! Mais que fait Nicolas Eymerich ????)
02-09-2009 12:56:43#58
WazarnaudIls ont même un article sur "Votre église est elle une secte ?", je suppose qu'ils correspondent à la description, non ?
02-09-2009 14:55:36#59
Blade
Wazarnaud a écrit:

En même temps on trouve un peu que des trucs totalement aberrants sur leur site (Mais j'adore, j'avoue, ces articles croustillants de betise)
Attention, appeler un cheval par un nom de déité grecque est un grave pêché !

Franchement, si un jour on me prouve que ces types là avaient raison et que les deux types qui ont programmé un site de jeu d'élevage de chevaux l'ont fait pour pousser des enfants vers l'occultisme, je pense que ça me ferait plus flipper que de découvrir que les écrits de Lovecraft étaient vrais.

Serviteur du maaaaaaal n°1 : "Nous devons augmenter notre emprise maléfique sur le monde !"
Serviteur du maaaaaaal n°2: "Mais comment faire ? Nous contrôlons déjà le cinéma, les loisirs (jeux vidéos, jeux de rôle, etc.), les livres, la musique, et même la plupart des églises (sauf la seule vraie qui détient la seule Vraie Foi™)"
Sdm n°1 : "Est-ce que tu penses à ce que je pense ?"
Sdm n°2 : "Je pense bien que oui..."
Sdm n°1 et n°2 (en choeur) : "Un site de jeu d'élevage de chevaux ?"
Sdm n°1 : "Et on metterait des noms de dieux grecs !"
Sdm n°2 : "Avec un D majuscule à dieu !"
Sdm n°1 : "Oh oui ! Et puis une écurie noire !"
Sdm n°2 : (Rire maléfique) "Oh oui ! Qu'est-ce que ce serait maléfique tout ça !"
Sdm n°1 : "Avec ça, notre domination complète du monde est assurée !"
Sdm n°1 et n°2 éclatent d'un rire maléfique.
02-09-2009 15:01:04#60
Renard Fouhttp://www.coucoucircus.org/da/generique.php?id=538
02-09-2009 16:33:28#61
NickyLa vache. Y a des gens pour qui la présence de noms de Dieux grecs, c'est païen, occultiste, sataniste, corrupteur, et tout ?
Les mecs doivent pas sortir souvent
Alors accepter le net chez eux, je comprends pas o_O
02-09-2009 17:36:19#62
S-S-P@ Taki :
L'idolatrie, c'est le fait de vénerer des idoles (cF l'histoire du veaux d'or). La religion chrétienne n'est donc pas idolatre.

Ce qui me fait le plus flipper, c'est que Shadowrun regorge de références occultes : système de défense Artemis dans la SOX, Ares Macrotechnologie, deck Renraku Babel.., Plus la mythologie scandinave avec Winternight.

Maintenant que j'y pense, il n'est pas sain de pratiquer des invocations de Shedims comme mon groupe et moi avons l'habitude de le faire.
02-09-2009 17:45:50#63
Nicky
La religion chrétienne n'est donc pas idolatre.

Y a pas de "religion chrétienne", depuis les schismes. Y a les religions qui sont de tradition chrétienne. Ou alors "les religions chrétiennes" si on veut simplifier le langage

Et parmi elles, le catholicisme est très très idôlatre (pour ça que les protestants ont fait leur spin-off).
02-09-2009 17:46:23#64
WazarnaudMerde... J'avais bien dit à mes joueurs de pas lancer les dés pour rien : Ca peut invoquer des démons majeurs o_O. Je suis sur que mes profs en sont des conséquences...
02-09-2009 17:52:06#65
Renard Fou
Nicky a écrit:

La religion chrétienne n'est donc pas idolatre.

Y a pas de "religion chrétienne", depuis les schismes. Y a les religions qui sont de tradition chrétienne. Ou alors "les religions chrétiennes" si on veut simplifier le langage

Et parmi elles, le catholicisme est très très idôlatre (pour ça que les protestants ont fait leur spin-off).

On vas pas commencer à référencer tout ce fatra! Y'as 7 ou 9 Eglises Catholiques dans le monde et une horde de mouvence chrétiennes!

S-S-P:

Ouais, t'as raison faut faire gaffe avec le menaces extra planaire. D'ailleur, je propose de flinguer Werber à titre préventif.
02-09-2009 18:06:07#66
BladeCa je l'ai déjà dit sur ces forums : c'est toujours pénible de se retrouver à invoquer des dieux Très Anciens (attention je parle pas de Grands Anciens, eux c'est toujours sympa quand on les voit) par inadvertance en cours de partie... ils sont jamais à jour et insistent pour jouer en 1ère ed, ils vous sortent un perso rempli d'XP, bouffent toutes les chips et boivent tout le coca...

J'ai beau être roliste depuis des années, me passioner pour des univers de fiction, adorer l'imaginaire et me plaire à croire que j'ai une bonne imagination, je suis toujours stupéfait par ces gens qui arrivent à croire dur comme fer qu'on arrive vraiment à invoquer des vrais esprits/démons/monstres/autres lors de parties de JdR.
02-09-2009 18:11:50#67
Ruskovvoir les invoquer tout court
02-09-2009 18:24:41#68
NMAth
Blade a écrit:

J'ai beau être roliste depuis des années, me passioner pour des univers de fiction, adorer l'imaginaire et me plaire à croire que j'ai une bonne imagination, je suis toujours stupéfait par ces gens qui arrivent à croire dur comme fer qu'on arrive vraiment à invoquer des vrais esprits/démons/monstres/autres lors de parties de JdR.

Tu veux dire qu'Iggy Pop n'est pas vraiment là pendant les parties du John Blade Project ?!?
02-09-2009 18:32:29#69
BladeSi mais lui il rentre pas dans les catégories sus-cités : il rentre dans aucune catégorie, pas même la catégorie "sans catégorie".
02-09-2009 18:35:48#70
KyomiExcusez-moi mais Iggy Pop on ne l'invoque pas, il nous fait l'honneur de venir. Quand lui, il veut. Ca n'a rien à voir.

Si des démons et des esprits se manifestent comme ça, hop, lors d'une partie de JDR, ce sera le même genre de coïncidence incroyable, et on ne pourra pas blâmer les rôlistes innocents.
02-09-2009 18:52:19#71
Wazarnaud
Blade a écrit:

J'ai beau être roliste depuis des années, me passioner pour des univers de fiction, adorer l'imaginaire et me plaire à croire que j'ai une bonne imagination, je suis toujours stupéfait par ces gens qui arrivent à croire dur comme fer qu'on arrive vraiment à invoquer des vrais esprits/démons/monstres/autres lors de parties de JdR.

D'autant qu'ici ce sont les mêmes personnes qui assurent que personne ne doit croire à la magie...
02-09-2009 23:16:30#72
S-S-PCe qui m'amuse dans le lien fournit par Data ripper, c'est ça :

"William Schnoebelen" a écrit:

Les valeurs familiales subissent une érosion. Le "Maître de Jeu" exige la loyauté inconditionnelle et la soumission absolue.

"William Schnoebelen" a écrit:

On doit renoncer à la maîtrise de soi, au profit de la soumission au "Maître de Jeu". Cette soumission se pratique à des degrés divers, mais si la personnalité du participant s'y prête, elle peut devenir quasiment absolue.

Si seulement c'était vrai. mes joueurs sont souvent plus interressés par parler de nourriture et faire des jeux de mots que par écouter le gentil MJ qui leur raconte un beau scénario.

"William Schnoebelen" a écrit:

Une bonne partie du matériel est pornographique, et met l'accent sur la profanation de l'innocence.

Citons à ce titre l'excellent Powerpoint de Blade.
03-09-2009 05:12:16#73
GenoSicK
S-S-P a écrit:

"William Schnoebelen" a écrit:

Une bonne partie du matériel est pornographique, et met l'accent sur la profanation de l'innocence.

Citons à ce titre l'excellent Powerpoint de Blade.

De quoi tu parles ?
03-09-2009 06:18:26#74
banshee
GenoSicK a écrit:

S-S-P a écrit:

"William Schnoebelen" a écrit:

Une bonne partie du matériel est pornographique, et met l'accent sur la profanation de l'innocence.

Citons à ce titre l'excellent Powerpoint de Blade.

De quoi tu parles ?

si tu parle du power point de la RH... oui l'innocence du runner en prend un sacré coup... il a osez XD
03-09-2009 10:06:16#75
BladeT'as pas vu le Powerpoint du "Plan de Liquidation d'Office Future 2000 (a subsidiary of Ares Macrotechnology)" de mon premier scénar de la RH ?
Je vais essayer de le mettre sur le cybi (avec le scénario) dès que j'en ai le temps.
03-09-2009 10:27:49#76
S-S-POui, je parle bien de ça. L'image des deux chatons dans un panier est un bon exemple de perversion de l'innocence.
03-09-2009 14:07:23#77
M. Jonsonje pense qu'il faut leur demander leur avis sur ce groupe on ne peut plus chretien (faut juste écouter les paroles...).

INVERT THE INVERTED CROSS !!!!

*smiley christian death metal*

(édité le lien)
03-09-2009 15:43:34#78
GenoSicKAh non, j'ai pas vu ton powerpoint, mais ça me tente bien !
03-09-2009 20:19:15#79
M. Jonsonmagnifique...
http://www.latrompette.net/post/A67.attaques_terroristes.htm
.Les satanistes attribuent toujours une grande puissance aux nombres, surtout dans la magie noire. Comme je l’ai déjà dit dans des articles antérieurs, Daniel 8 :23-25 nous dit que la religion qui sera pratiquée par l’Antichrist sera la magie noire. En outre, Apocalypse 17 :17 nous dit que les dix rois de la fin auront la même religion et le même esprit que ceux de l’Antichrist. Nous ne sommes donc pas surpris de savoir que les deux Présidents Bush, le père et le fils, sont des adeptes de la magie noire, en tant que membres de la société secrète Skull and Bones (Cranes et tibias), ni que le Président Clinton était un adepte de la magie noire.

ce site est Grand. Il faut le mettre sur Cybi en inspi...
03-09-2009 20:27:08#80
GenoSicKPas mal. Il a de l'avenir comme freelancer de jdr, ce gars.
03-09-2009 20:33:33#81
Max AndersonNan ça y est j'ai compris. C'est un site dédié à un jeu de rôle, en fait. Ces mecs jouent à un jeu dans lequel des Inquisiteurs mènent un combat désespéré contre les forces du mal. A ce niveau-là, on peut dire qu'ils se sont donnés du mal pour adapter le background au monde réel... Ou alors ils sont juste un tout petit trop fanatiques... Je préfère la première hypothèse, ça me rassure beaucoup plus sur la nature humaine !
03-09-2009 20:37:11#82
M. JonsonEn fait, c'est Croc



ôo

eidt:

une dernière, parceque on tombe sur des trucs marrants datasearch: en creusant les liens, on peut tomber la dessus. amuse toi au taff ou a la maison: cherche " jeux de rôle" dans la page....
03-09-2009 21:25:44#83
okhinDites, je viens de tilter quelque chose d'atroce là.

Ce genre de groupe, hors internet, n'as finalement que peu d'impact (du moins, dasn cette version extrèmement extrémiste hein, je parle pas de familles de france qui a un point de vue plsu rationnel sur la chose).

Et je me disait juste que, on était tranquille. Si on cherche "jeux de rôle" sur le net, il y a peu de chance qu'on tombe sur ce genre de site.

Sauf que voilà, Pagerank est arrivé (tel le cavalier de l'Apoclypse qu'il est, cf Epitre de Googlme aux Américains- Chapitre 4 verset 11-23). ET nous sommes donc ici sur un site de JdR qui a un pagerank pas dégueu.

Et donc, on a linké ce site.

Et plusieurs fois en plus.

Et donc, on leur a donné de la crédibilité (et on en a perdu un peu) qui se matérialise par un peu de pagerank en plus pour eux.

Donc, maintenant ils seront un peu plus proche du haut si on recherche Jeu de Rôle sur Google. ET donc, plus de gens iront les voir. ET donc, leur pertinence augmentera. ET on en parlera sur d'autre site de JdR. Ce qui augmentera encore leur Pagerank et leur position dans les résultats renvoyés par Google. ET donc, de plsu en plus de gens auront tendance à tomber sur ces sites.

C'est maléfique Internet quand on y réfléchit bien quand même. Google surtout.

Okhin - Oui, le Pito marche un peu comme ça aussi. Et Horizon aussi. Et après on va dire qu'Horizon est gentille. Cross-threading example power
03-09-2009 21:30:38#84
Renard FouTrouvé dans le premier lien de M.Johnson:

"Ce n'est pas pour rien que la valeur numérique du mot "France" en hébreu (Tsarfat) est 666 !"

Je crois qu'il vas falloir en toucher un mot au père Carmody...
03-09-2009 21:53:46#85
Blade@okhin: en fait, si le texte du lien en question c'est "affligeant" c'est pas plutôt dans les recherches pour "affligeant" que ça va le faire monter dans le pagerank ?
03-09-2009 22:25:47#86
okhinnon, le pagerank c'ets la pertinence du site, sa réputation quoi (le fonctionnement est vaguement celui du Pito: plus t'as de liens sortant fort, plus t'as de liens entrant forts, meilleur est ton pagerank. En gros hein)

Les mots associés ne changent pas grand chose au pagerank. Par contre, ce qui est important ce sont les termes de la recherche qui amène sur le site, les keywords présents sur les pages et autres qui vont permettre de donner de la pertinence à la page.

AH, et la pertinence est pondérée par le Pagerank.

Et il me semble que les google adds améliorent sensiblement ton pagerank.

Okhin
04-09-2009 09:21:54#87
mogMais le PageRank est de moins en moins important dans le référencement naturel. Le fait des mettre des liens vers un site, c'est du netlinking. Donc en mettant un lien vers ce site, on augmente le netlinking de ce site. Mais le netlinking joue surtout sur le contexte du lien en question. Dans notre cas "affligeant". C'est exactement ce qui est arrivé avec "trou du cul du web" qui amenait au site de campagne de Mr Sarkozy. Plusieurs liens externes menaient tous vers son site avec toujours ces mots.
Comme Google fait de moins en moins attention à la liste de mot-clés, pour plus référencer sur les mot-clés effectif du netlinking.

Pour plus d'infos, allez voir Webrankinfo, mais le PageRank est déterminant, mais moins prépondérant qu'avant.
04-09-2009 10:56:02#88
okhinAlors, mog (et les autres), en français Monsieur s'abrège M. pas Mr. (qui est l'abréviation de Mister). Pour le reste, de toutes façon, Google fait ce qu'il veut, c'ets leur recette maison qui doit être au moins aussi bien protégé à Copertino que celle du Coca à Atlanta.

Deux idées de ruens cla dit hein, un contre Horizon, l'autre contre AZT

Okhin
04-09-2009 11:02:22#89
mogMais c'était bien Mister que je voulais utiliser.... -_-
Monsieur, c'est pas assez bling bling pour Sarko.
04-09-2009 11:16:30#90
BladeAlors, okhin, Google est à Mountain View. C'est Apple qui est à Cupertino (ceci dit, eux aussi protègent énormément leurs recettes maison).
A pédant, pédant et demi.
05-09-2009 13:27:12#91
okhinOuaip.

Je sait, j'en discutais l'autre jour avec un collègue. ET j'avais jamais fait le lien entre le Redmond de M$ et le Redmond des Barrens (Il doit bien y avoir au moins 5 paris aux USA dont deux au texas hein, donc plusieurs Redmond ne me paraît pas impossible). Bon, ben c'ets le même donc... A moins qu'il y ait un autre Redmond à côté de Seattle...

Okhin - Je crois que l'admin réseau n'a jamais compris pourquoi je disait que ca expliquait beaucoup de truc
05-09-2009 14:04:27#92
BladeOui c'est le même : il s'est retrouvé dans cet état après le premier crash qui a ruiné les entreprises installé là-bas... Ce qui fait qu'il doit y avoir pas mal de vieux immeubles de bureau par là-bas.
07-09-2009 12:14:34#93
AelredEt si je ne m'abuse, dans le canon, il y une corpo basée à Bellevue, nommée Microdeck Industries et dirigée par un certain William Gates III, le petit fils du fondateur de la corpo qui était basée à Redmont, à l'époque...
De là à dire qu'il y a un lien...
Archives » Discussions diverses » Encore un film qui font passer certains d'entre nous pour des fous