| 16-08-2009 01:12:36 | #1 | |
| Valérian | D'après les règles (SR4A, page 170), la défense d'un drone bénéficie du score de Maniabilité du drone, mais qu'en est-il d'autres bonus applicable aux actions de pilotage ? Est-ce qu'un rigger en plongée dans un drone bénéficie de son bonus de +2 dû au "control rig" lors de ses tests d'esquive face à des tirs à distance ? Même question en ce qui concerne le bonus de +2 dû au mode "hot sim" ? D'ailleurs, pour le "hot sim", la question se pose aussi pour le combat matriciel ? Personnellement, je vois mal pourquoi ces bonus ne compteraient pas, sauf à considérer qu'ils ne s'appliquent qu'à des "actions" et qu'un test d'esquive n'est pas une action proprement dite. Mais d'un autre coté, un rigger en hot sim qui esquive avec n'importe quel drone avec un score de Réponse+4+Maniabilité, ca fait facilement du 7 ou 8 dés, sans compter qu'il peut sacrifier une de ses multiples actions complexes pour faire une Full défense et y ajouter encore sa compétence Esquive. | |
| 16-08-2009 02:07:45 | #2 | |
| neko.miaou | Pour moi, pareil, je ne vois pas pourquoi le bonus ne s'appliquerais pas... Et oui, un rigger en plongée qui contrôle ses drones, c'est uber-porc (et la plus grosse puissance de feu du jeu..... Aaaaaaaaaaah, le poulpe et son designateur laser pour tir de mortier-drone placé à 6 kilomètres...... | |
| 17-08-2009 15:50:35 | #3 | |
| Leoric | neko.miaou a écrit: Aaaaaaaaaaah, le poulpe et son designateur laser pour tir de mortier-drone placé à 6 kilomètres...... Hé hé hé, c'etait la bonne epoque! | |
| 17-08-2009 16:00:13 | #4 | |
| Likoum | Valérian a écrit: Réponse+4+Maniabilité, ca fait facilement du 7 ou 8 dés 7 ou 8D, cela fait un rigger avec une réponse de 3 ou 4 ... c'est pas un rigger, ça, c'est un poser  (ou alors il a acheté tous ses drônes chez Caterpillar parce qu'il a des actions chez eux ? ) | |
| 17-08-2009 16:05:14 | #5 | |
| Max Anderson | Tous les véhicules n'ont pas un score de maniabilité positif... Du coup ça rend l'esquive en camion 18 roues un peu plus complexe (ce qui n'est pas forcément plus mal). Je ne vois rien dans les règles qui empêcherait de cumuler tous ces bonus. Cela dit, il faut aussi prendre en compte l'aspect narratif du jeu, et ne pas nécessaire coller aux règles quand ça n'a pas de sens (difficile par exemple d'esquiver avec un véhicule à l'arrêt, ou pour un style lynx de faire une esquive dans un couloir étroit...) | |
| 17-08-2009 16:05:41 | #6 | |
| mog | Un vrai rigger, de toute façon, il t'en as mis tellement plein les dents en une passe d'init, qu'il a plus besoin de dodger avec ses drones...  | |
| 17-08-2009 18:42:01 | #7 | |
| Valérian | Likoum a écrit: 7 ou 8D, cela fait un rigger avec une réponse de 3 ou 4 ... c'est pas un rigger, ça, c'est un poser Gné ? Un drone est un device 3 (4 si c'est un drone de sécurité), donc il a de base 3 en Réponse tant qu'il ne fait pas tourner trop d'autosoft. Max Anderson a écrit: Je ne vois rien dans les règles qui empêcherait de cumuler tous ces bonus. Cela dit, il faut aussi prendre en compte l'aspect narratif du jeu, et ne pas nécessaire coller aux règles quand ça n'a pas de sens (difficile par exemple d'esquiver avec un véhicule à l'arrêt, ou pour un style lynx de faire une esquive dans un couloir étroit...) Je suis d'accord avec toi... mais d'un point de vue narratif, il y a peu de drones qui devraient être capables d'esquiver en combat classique car il leur manque la vivacité d'un corps humain (un drone à roue à l'arrêt peut avancer ou reculer, pas se jeter sur le coté et faire une roulade pour se mettre à couvert). C'est une grosse limitation du principe qui veut que le drone agisse comme substitue de son pilote : la conception du drone, aussi rudimentaire qu'elle soit, ne limite pas le pilote. du coup, c'est au MJ de se taper tout le boulot. | |
| 17-08-2009 19:28:27 | #8 | |
| Renard Fou | Alors? Pas de défence pour les Drones et véhicules? Ca vas faire mal... | |
| 17-08-2009 19:50:49 | #9 | |
| Likoum | Valérian a écrit: Likoum a écrit: 7 ou 8D, cela fait un rigger avec une réponse de 3 ou 4 ... c'est pas un rigger, ça, c'est un poser Gné ? Un drone est un device 3 (4 si c'est un drone de sécurité), donc il a de base 3 en Réponse tant qu'il ne fait pas tourner trop d'autosoft. Arf, j'oublie toujours que moi je prends la réponse du comlink du rigger parce que je considère que c'est elle qui conditionne ses réflexes dans la matrice, mais que je suis définitivement trop gentil avec mes joueurs  Max Anderson a écrit: Je ne vois rien dans les règles qui empêcherait de cumuler tous ces bonus. Cela dit, il faut aussi prendre en compte l'aspect narratif du jeu, et ne pas nécessaire coller aux règles quand ça n'a pas de sens (difficile par exemple d'esquiver avec un véhicule à l'arrêt, ou pour un style lynx de faire une esquive dans un couloir étroit...) On est bien d'accord qu'il faut considérer un véhicule capable de faire une esquive. De mémoire beaucoup de drones sont relativement maniables (je m'avance un peu, idéalement à une époque j'aurai checké le bouquin avant de le faire mais là j'ai pas le temps), maintenant comme tu le dis si bien, esquiver dans un véhicule plus lourd ou à l'arrêt semble très peu probable. | |
| 17-08-2009 22:47:23 | #10 | |
| Leoric | Max Anderson a écrit: difficile par exemple d'esquiver avec un véhicule à l'arrêt, ou pour un style lynx de faire une esquive dans un couloir étroit... Max, tu as pris le mauvais exemple: le seul drone à roues certes, mais aux bouts de ses quatre pattes articulées. Et avec un rigger plongé dedans, le steel lynx peut essayer d'esquiver des tirs dans un couloir étroit. Même à l'arrêt. Suffit d'avoir assez de hauteur sous plafond. Plus sérieusement, n'oubliez pas les drones humanoïdes comme le Otomo ou le Akyiama. Certes c'est pas la même gamme de prix, mais bon. Bon, ceci dit, après relecture: Le controle rig donne un bonus sur les tests de competence de pilotage. Une esquive passive est un test d'attribut uniquement donc je ne pense pas que ça s'applique. Une esquive active implique la competence de dodge, et pas de pilotage non plus... Pour le bonus de +2 lié à la VR hot sim, il s'applique à tout, puisque toute action "en plongé" dans un drone est une action matricielle: SR4A - Page 245 a écrit: Hot sim benefits the rigger as much as the hacker. All actions by a rigger who has jumped into a drone (or other device) are considered Matrix actions, and receive the benefit of the +2 bonus due to hot sim VR use. | |
| 17-08-2009 23:13:25 | #11 | |
| Valérian | Si on interprète le passage que tu cites pour le mode Hot sim, il dit qu'un rigger reçoit un bonus de +2 à ses actions dans le drone car elles sont considérées comme des actions matricielles. Se pose alors la question de savoir si une défense est une action vu que l'on peut en faire autant que l'on veut (toutefois la Full défense est une action complexe d'après les règles). La même question se pose pour le combat matriciel. Est-ce que vous donnez à un hacker son bonus hotsim de +2 à son test de défense Réponse+Firewall ou bien vous considérez que ce jet traduit la résistance passive de votre personna et que ce n'est pas une action proprement dite ? | |
| 18-08-2009 10:48:59 | #12 | |
| Nuke'm | Je pense que la défense est quand même une action. Si ce n'en était pas une, ça reviendrait plutôt à dire qu'on attend que l'adversaire rate son attaque. Et donc la hot sim donnant des bonus serait logique vu que le défenseur aurait plus de vivacité. Cela dit, la hotsim, c'est bien mais ça fait mal quand le drône mange du plomb. | |
| 18-08-2009 10:57:50 | #13 | |
| mog | C'est Dégât divisés par 2 puis jet de Volonté + Filtres de Biofeeback, ce qui te fait 10D voire plus avec des avantages, normalement ça passe tranquille. Et même si ça passe pas, t'es un vrai rigger quand en pleine mousson au large du Vietnam, tu pilotes ton bateau à qui il reste une case de moniteur de condition, et que tu y es attaché grâce à un harpon qui est planté dans ta jambe pendant que ta magicienne surfe sur les débris parce qu'elle est possédée par un esprit de l'eau.... Ah, faut que je rejoue des pirates, c'est trop la classe... | |
| 18-08-2009 12:00:47 | #14 | |
| Valérian | Nuke'm a écrit: Je pense que la défense est quand même une action. Si ce n'en était pas une, ça reviendrait plutôt à dire qu'on attend que l'adversaire rate son attaque. Et donc la hot sim donnant des bonus serait logique vu que le défenseur aurait plus de vivacité. Cela dit, la hotsim, c'est bien mais ça fait mal quand le drône mange du plomb. Quand je parle d'"actions", j'entends au sens découpage du round en phase d'action. Or tu fais autant de défense que te le permet ta pool de dés (à cause du -1 cumulatif après la première). D'un point de vue narratif, un perso qui réalise un test d'esquive va agir pour, par exemple, feinter un déplacement à gauche avant de se jeter à sa droite à couvert. Le seul cas de défense passive est la gestion des couverts en SR4A qui est un bonus à la défense qui peut même être octroyé à une personne immobilisée (c'est précisé dans le livre de règles). D'ailleurs ca me fait penser : un type immobilisé derrière un couvert (+4 en défense) qui est pris pour cible par 3 gars, vous lui faites lancer 4, 3 puis 2 dés en esquive ou bien 4 dés à chaque fois vu que le couvert le protège de la même manière pour les 3 tirs ? | |
| 18-08-2009 13:08:53 | #15 | |
| Nuke'm | mog a écrit: C'est Dégât divisés par 2 puis jet de Volonté + Filtres de Biofeeback, ce qui te fait 10D voire plus avec des avantages, normalement ça passe tranquille. Plus le dumpshock quand ça fait boom. Ce n'est clairement pas ce qui peut faire le plus mal dans le jeu, je voulais juste dire que la hotsim n'a pas que des avantages. Mais bon, je dois être biaisé, j'ai pas super aimé les combats en rigger, c'est fort mais y a un je ne sais quoi qui a fait que je n'ai pas accroché. | |
| 18-08-2009 15:09:54 | #16 | |
| Nicky | Ca manque de transpiration ? | |
| 18-08-2009 15:30:19 | #17 | |
| Nuke'm | En gros, ouais. Je suis un irrécupérable amateur de cablés qui aime bourriner. Et maintenant que mon MJ m'a gentiment laisser remplacer le rigger par un borg (mon premier !), ça ne risque pas de s'arranger. Mais on s'écarte du sujet et c'est pas bien  | |