Shadowrun > Les archives des Shadowforums
Bienvenue dans les Ombres Francophones
AccueilArchivesForumsCyber-EspaceAgendaPersona 2.0

Archives » Projets Forumiens » Brainstorming France 2070 » Système judiciaire / carcéral
05-10-2009 10:09:50#1
Robin des OmbresJe vous propose de résumer ici les grandes idées sur le système judiciaire et carcéral français en 2070. Voici la piste que je propose :

Face au développement de l'activité criminelle (suite au second crash matriciel et à la récession qui s'en suit ?), le système judiciaire est devenu de plus en plus expéditif, dans une optique "tolérance zéro". L'explosion de la population carcérale a bien failli causer un énorme trou dans le budget de l'état, mais des lois sont passées pour rendre les prisionniers utiles à la société. Grâce au développement des technologies de surveillance et de contrôle à distance, le quotidien des prisonniers est désormais le travail forcé dans de nombreux secteurs d'activité. Ceci est présenté par l'état comme une "méthode de réinsertion", et un moyen pour eux de "payer leur dette à la société". Grâce à ce changement de régime carcéral, les prisons rapportent plus d'argent qu'elles n'en coûtent.

On raconte dans certains milieux que tout ceci fait parti d'un plan mûrement réfléchi de la classe dirigeante : l'obtention d'une main d'oeuvre à très bas prix exclusivement contrôlée par l'état permet aux dirigeants de garder un certain poids dans l'économie nationale, face aux coups de boutoir des corporations.
05-10-2009 10:25:02#2
Robin des Ombressuite :

Officiellement, les conditions de vie des prisonniers se sont améliorés - au moins ils ne sont plus enfermés entre 4 murs - ce qui laisse penser au bon citoyen que c'est une solution juste à un problème complexe. D'autant plus que voir ces jeunes voyous contraints à travailler pour la grandeur de la France est d'une ironie qui ne lui déplait pas.

Mais à une échelle globale, c'est plus pervers : le nouveau système carcéral a introduit sur le marché du travail une main d'oeuvre non-qualifiée à bas prix, causant une vague de chomâge chez les travailleurs non-qualifiés. Ces derniers composant déjà les couches les plus pauvres de la société, les conditions de vie des prolétaires ont encore empirées, poussant les plus démunis vers l'activité criminelle. Ce qui, par un effet de retour, permet de renouveller la main d'oeuvre carcérale.
05-10-2009 10:38:31#3
Robin des Ombresre-suite :

naturellement, un tel système est assez instable. Son maintien passe par plusieurs éléments
- une politique répressive forte pour maintenir une population criminelle désorganisée
- une police très présente pour permettre le point précédent
- le contrôle de l'opinion publique par le biais des médias
- la perpétuation de l'image d'une social-démocratie, dans laquelle l'état prend soin de ses citoyens, ou il y a des inégalités, certes, mais on en est conscient et l'état fait tout pour qu'une personne volontaire puisse s'en sortir - en clair, un discours politique qui allie le paternalisme bienveillant d'un état fort avec l'éternel "rêve américain".
05-10-2009 10:39:31#4
Robin des Ombres(merde, ce que je décris ressemble de plus en plus à France 2009 )
05-10-2009 10:50:14#5
Blade(peut-être, mais concentrons nous sur Shadowrun et évitons les trolls sur le sujet, s'il vous plait )
05-10-2009 11:34:29#6
Renard FouGlobalement j'était partit comme ça. Il faut prendre soin que la main d'oeuvre carcérale soit toujours "propriétée de l'état". Eventuellement loué au corpo, mais propriétée de l'état.

Par contre deux choses, est ce qu'on part sur un système par volontaria (un volontaria bien entendu très encouragé au point que le terme en devienne creux pour les prisonniers qui vont douiller s'il ne se portent pas volontaires...) ou un système obligatoire?

Je serai plus pour le volontaria. Ca permet de donner bonne conscience aux citoyens, permettre des échapatoires aux riches (en échange d'une compensation au système carcéral, on peut ne pas se porter volontaire et avoir une cellule individuelle...) sans pour autant remetre en cause la perenitée du système: Les prisoniers acceptant de travailler seront à moins de 5 par cellules, ont une cantine spéciale avec des truc presque mangeables...

Après sur le comment ils bossent, je les vois plus intervenir comme "équipe de prisonier polivalent" dans le civil. On les sort ponctuellement de la prison pour accomplier diverse taches peu qualifiées et on les rentres tout les soirs à la prisons, histoire qu'il ne se balladent pas.
Les taches ça peut être travailler à l'usine, faire le ménage dans des locaux, faire manoeuvres sur un chantier, completer les secours en cas de catastrophe...
Voire un régime spécifique pour taulard compétant (un prévenu qui serait artisant, Rigger, meccanicien...)

Pour ceux en service militaire pénal, la je préconise des prisons spéciales avec de meilleure conditions, un entrainement basique et l'implantation standar de la bombe corticoïdale. C'est plus spectaculaire pour faire un exemple.
04-11-2009 05:18:04#7
Ryushïn
Renard Fou a écrit:

Globalement j'était partit comme ça. Il faut prendre soin que la main d'oeuvre carcérale soit toujours "propriétée de l'état". Eventuellement loué au corpo, mais propriétée de l'état.

Par contre deux choses, est ce qu'on part sur un système par volontaria (un volontaria bien entendu très encouragé au point que le terme en devienne creux pour les prisonniers qui vont douiller s'il ne se portent pas volontaires...) ou un système obligatoire?

Je serai plus pour le volontaria. Ca permet de donner bonne conscience aux citoyens, permettre des échapatoires aux riches (en échange d'une compensation au système carcéral, on peut ne pas se porter volontaire et avoir une cellule individuelle...) sans pour autant remetre en cause la perenitée du système: Les prisoniers acceptant de travailler seront à moins de 5 par cellules, ont une cantine spéciale avec des truc presque mangeables...

Après sur le comment ils bossent, je les vois plus intervenir comme "équipe de prisonier polivalent" dans le civil. On les sort ponctuellement de la prison pour accomplier diverse taches peu qualifiées et on les rentres tout les soirs à la prisons, histoire qu'il ne se balladent pas.
Les taches ça peut être travailler à l'usine, faire le ménage dans des locaux, faire manoeuvres sur un chantier, completer les secours en cas de catastrophe...
Voire un régime spécifique pour taulard compétant (un prévenu qui serait artisant, Rigger, meccanicien...)

Pour ceux en service militaire pénal, la je préconise des prisons spéciales avec de meilleure conditions, un entrainement basique et l'implantation standar de la bombe corticoïdale. C'est plus spectaculaire pour faire un exemple.

Je me permet de reposter mon idée ici car ça me semble plus aproprié:
Il y a dans Shadows of Europe une megacorpo AA privée: Esprit Industries qui est apparemment possédée par plusieurs aristos, l'état français, et l'aerospatiale française entre autres, et qui est orientée armement, électronique, hardware, chimie, véhicules militaires, technologie militaire (dont une fameuse armure personnelle popularisée par rien de moins que MET2000 et La Légion Etrangère!!), alors effectivement le coup du desengorgement carcéral par la Légion pourrait être une idée sympa ("t'es condamné à plus de 5 ans de toute façon alors au lieu de rester croupir dans ta prison-usine signe pour 5 ans mon gars! j'te garanti que tu verras du pays!" et hop on en fait un spacemarine/universal soldier! ;-) lol) je pense que ça pourrait donner des avantages considérables (genre une armée privée de soldats technochimicoconditionnés et augmentés pour le combat dont l'équipement serait fabriqué par leurs petits camarades en prison biensur et qu'on louerait très cher de par le monde ça va de soi)

Ce qui n'est pas incompatible avec une bombe corticale... mhhhouaahahahaha!! hum... dsl. ou au pire les armures utilisées par les "Légions pénales"(appellation provisoire) sont équipées d'un système de collier décapiteur comme dans je sais plus où j'ai vu ça un film, une série, un bouquin? comme ça le petit malin qui croit pouvoir signer et ensuite déserter pour retrouver sa liberté ne trouvera que le repos de l'âme la tête en moins! ce qui laisse l'avantage de rester plus ou moins moral (nous sommes dans une france "militarisée") en donnant une chance à ses voyous de prouver leur valeur en défendant les interrets français et si on est obligés de les envoyer au paradis des hommes sans tête ( ) il suffira de balancer un communiqué dans les médias suite à la desertion de ces hommes ce qui legitimera l'utilisation de tels colliers. Amha
04-11-2009 10:21:56#8
BladeLe gros problème de la bombe cortical/collier et autres c'est qu'il faut pouvoir l'activer à distance. Et si tu peux le faire alors, vu que le chiffrement n'est pas sécurisé en 2070 (selon Unwired), quelqu'un d'autre (genre l'armée d'en face) peut le faire.
04-11-2009 14:35:27#9
Renard FouEt merde, tu casse un trips là blade...

Ou alors, si c'est juste pour prévenir la désertion, on inclu un systême de mise à feu qui explose automatiquement au bout d'un certain temps. Tant que tu reste sous les drapeau et que tu n'est pas désigné pour faire un exemple, on te retarde régulièrement l'explosion...

Sinon on peut mêtre un système limitant sur une escouade le nombre d'explosions dans un laps de temps donné.

Mais bon, une simple sécuritée matricielle globale au niveau du peloton avec CI d'analyse et d'interception me semble suffisant.

Genre

L'ordre d'explosion de la recrue Durant est envoyé par le lieutenant Jean Pierre. JP commence par accéder au node de l'escouade de Durant pour le quel il est administrateur. Seul un ordre emis depuis ce node est considéré comme valide par la bombe de Durant. Dans le node, JP est annalysé par le firewall, puis par une CI ostaude, puis, à nouveau par une CI pour tout ordre d'exécution. Certe, la manoeuvre reste possible, mais ça signifira hacker les escouades ennemies une par une, face à du Blackhammer et si l'intrusion est repéré les bombes peuvent être désactivée temporairement.

Et puis c'est un faiblesse qui peut être amusante à exploiter pour des pjs...
04-11-2009 18:15:39#10
MarnheusSuffit de spoofer l'identité du node par ou tu es censé passer, et ca marche plus...

Nan, l'idée d'une bombinette à compte à rebours, faut la connecter physiquement (filaire) à un "trousseau de clef" régulièrement, sans quoi boum, ça me parait pas déconnant. La bombe a plus de risque de se faire bricoler à distance (pas de connectivité), et ça oblige quand même à passer régulièrement à la vérification.
04-11-2009 21:53:50#11
Renard Fouspoofer? J'suis pas au fait du Hacker Speech...
05-11-2009 08:40:55#12
Marnheus
Renard Fou a écrit:

spoofer? J'suis pas au fait du Hacker Speech...

Falsification ^^ Plutôt que de te casser la nenette à hacker le node coffre fort, tu envoies des ordres qui ont l'air de venir de lui
SR4A p236 pour les règles de falsification
06-11-2009 08:38:08#13
Ryushïnvive les casseurs de délires!
non mais à la base moi j'imaginais le collier plutot en remplacement de la bombe, pour éviter de buter des innocents passant à proximité au moment du boom (ou pour éviter que le détenu prenne un otage en espérant qu'on lui retire ce dispositif), genre des colliers avec juste ce qui faut d'explosif pour décapiter le mec (une mini explosion sur toute la circonference du cou et hop t'as plus rien qui retient ta tête à ton corps!) ou des pointes tranchantes qui sortiraient toutes vers l'interieur du collier à très grande vitesse (comme les pointes sur le manche du sabre de Blade/wesley snipes qui sortent quand quelqu'un d'autre s'empare de l'arme), dans ces cas là il faudrait se faire chier à hacker les nodes de chaque détenu(avec les protections anti hack qui vont bien) pour s'en débarrasser un par un, et là t'as le temps d'être submergé par ceux qui continuent d'avancer sur ta position!

ou non mieux qu'une mort rapide: une toxine non volatile et difficilement transmissible (voir pas du tout)injectée directement dans le sang par autoinjection! une mort lente, comme ça même si l'armée en face les hack ben ils peuvent se relever une fois la douleur de la piqure passée et continuer d'aller se battre pendant quelque demiheure, le temps que le poison se répande dans tout l'organisme! résultat: hack inutile si le but était de stoper leur avancée..

ou alors un système de balise genre le chef de section a une balise (reliée à son biomoniteur pour éviter qu'un mec le bute et se balade avec la balise) émettant à une certaine fréquence et une certaine distance, dès que le détenu s'eloigne du signal: boom! (ou piic! selon la méthode) t'as plutot interret à rayer le mot desertion de ton vocabulaire si tu tiens à ta tête! si ce meme chef a en plus un brouilleur de zone integré à son armure et qui ne laisse fonctionner que les smartguns/links de l'escouade et la fréquence de la balise, personne peut les hacker!
Sinon j'imagine bien un fonctionnement d'escouade façon marines d'Aliens(le 2) un chef d'escouade et rigger dans un transport blindé et les "soldats/détenus" sur le terrain.

après tout dépend de l'utilisation qu'en fait la corpo, si c'est pour faire rapidement des troupes faibles qui servent de chair à cannon (en plus on s'en fout c'est rien qu'une bande de criminels) pendant que les troupes d'élites "régulières" font leur taf en profitant de la diversion, ou si c'est pour en faire des troupes d'élites (dans ce cas je pense que les corpos sont prêtes à investir un peu dans de l'équipement de guerre électronique et contre-mesures à inclure dans les armures "modèle spécial détenus") de toute façon il me semble clair qu'on parle de technologie militaire là et que les systèmes de protection contre la guerre électronique ont du forcément etre développés par les corpos (enfin la corpo si on considère que c'est Esprit qui gère les "Légions pénales").

Après si on leur fait le coup du psychoconditionnement assisté chimiquement/génétiquement (et/ou une persona fix) on peut limite se passer du coté bombe/collier anti desertion et en faire de parfaits soldats moutons!
06-11-2009 19:05:13#14
NMAthJe remarquerais que l'idée est à l'extrême opposé des fondements de la Légion Etrangère. La Légion est constituté de ressortissants étrangers qui sont volontaires pour se battre dans les rangs français. En fait, la dureté du traitement infligé aux légionnaires est justufié de cette façon : ils étaient volontaires (et, en tout cas de nos jours, il y a des tas d'autres candidats).

A titre personnel, dans mon background français, j'ai repris les liens entre la Maison d'Orléans et la Légion Etrangère : l'actuel comte de Paris était officier dans la Légion pendant la Guerre d'Algérie, et son père était sous-officier pendant la 2e Guerre Mondiale (sous le nom d'Henri Orliac, la loi interdisant à l'époque à la famille royale de servir dans l'armée française). Du coup, j'aurais du mal à imaginer le général Antoine d'Orléans laisser la Légion devenir le dépotoir des prisons françaises. Et comme j'ai plus de mal à justifier le retour de la noblesse au pouvoir que la fonctionnement du système carcéral français, je préfère garder mes arguments.
07-11-2009 03:51:52#15
Ryushïn
NMAth a écrit:

Je remarquerais que l'idée est à l'extrême opposé des fondements de la Légion Etrangère. La Légion est constituté de ressortissants étrangers qui sont volontaires pour se battre dans les rangs français. En fait, la dureté du traitement infligé aux légionnaires est justufié de cette façon : ils étaient volontaires (et, en tout cas de nos jours, il y a des tas d'autres candidats).

A titre personnel, dans mon background français, j'ai repris les liens entre la Maison d'Orléans et la Légion Etrangère : l'actuel comte de Paris était officier dans la Légion pendant la Guerre d'Algérie, et son père était sous-officier pendant la 2e Guerre Mondiale (sous le nom d'Henri Orliac, la loi interdisant à l'époque à la famille royale de servir dans l'armée française). Du coup, j'aurais du mal à imaginer le général Antoine d'Orléans laisser la Légion devenir le dépotoir des prisons françaises. Et comme j'ai plus de mal à justifier le retour de la noblesse au pouvoir que la fonctionnement du système carcéral français, je préfère garder mes arguments.

tu n'as pas tout à fait tort sauf que de nos jours n'importe qui peut rentrer dans la légion (même un français de nationalité) et même si de nos jours certains controles sont effectués pour éviter de recruter des criminels psychopathes meurtriers au sein de la Légion à la base beaucoup de criminels se sont retrouvés dans la Légion par le passé, le deal c'était on efface ton ardoise (nouvelle identité, nation, famille, casier judiciaire vierge) si tu prouves ta valeur au combat et ta détermination à défendre et t'intégrer à la france. Donc je vois pas de raison pour que 60ans plus tard, et le monde etant ce qu'il est devenu, la Légion n'ait pas formé de telles légions pénales...au moins pour servir d'appui à laurs troupes régulières. en plus dans notre idée tout part d'un acte volontaire (le détenu n'est pas forcé de signer, il le fait juste croyant échapper à la prison-usine et/ou pour avoir de meilleures chances de réintégration dans la société).
De plus pour pouvoir lutter contre les corpos et les factions du 6ème monde la France a sans doute dû gérer ses ressources et technologies militaires au mieux (et au plus rentable) pour ne pas se faire envahir (d'où se servir des détenus comme force armée). amha
07-11-2009 13:30:36#16
NMAthPrécisément. S'il s'agit de gérer les ressources au mieux, je laisserais la Légion Étrangère dans sa situation actuelle, où elle a une excellente réputation et un esprit de corps (où elle a 7 candidats pour 1 place, alors que le reste des forces armées françaises trouve difficilement plus d'un candidat par place) et j'affecterais les délinquants et criminels qui purgent leur peine dans un autre corps, ou même dans une force privée gérée par Esprit Industries.

Et je persiste à croire que dans tous les cas, l'idée ne peut marcher qu'avec un recours massif au personafix pour tenir dans des situations de stress et de danger des gens qui sont là précisément parce qu'ils ne respectent pas les règles et pensent surtout à eux.
08-11-2009 21:35:55#17
RyushïnD'un point de vue de militaire c'est clairement ce qui se passerait (d'utiliser massivement les persona fix, même que ça pourrait être caché à l'opinion publique, ah la culture du secret militaire!) mais si ça venait à se savoir parmi la population ça mettrait probablement les autorités dans la panade. Et le but de la manoeuvre c'est de réintégrer les détenus dans la société pas de faire une force armée parfaite (même si la logique militaire aurait tendance à rechercher et déveloper dans ce sens), à moins de réintégrer dans la société les détenus en fin de contrat après nombre de lobotomies mais tout ça n'est pas très démocratique... Après dans cette même logique de secret militaire peut etre qu'en signant le contrat de soldat/détenu une des clauses délégue l'autorisation d'expérimentation d'ordre militaire et civil (pour la morale publique) à Esprit concernant le corps du contractant(c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres!)

Et puis le mec qui pense qu'à lui est conscient que s'il se comporte pas en bon petit soldat c'est la mort assurée, et si on les force à intégrer la notion "d'esprit de corps" du genre: un mec de votre unité fait de la merde et toute l'unité sera punie de mort, tout de suite ça soude un groupe (et chaque détenu/soldat sert plus ou moins de gardien à ses congénères). et au pire pour éviter le stress/panique on leur injecte un bon cocktail de drogues de combat géré selon les besoins du corps par leur armure (genre Kamikaze+cram+long cours améliorés!).
10-11-2009 16:22:11#18
Renard FouJe suis Ruyshïn. C'est mecs, c'est une force de travail sur la quelle on peut se permettre de ne pas être regardant, parfaite pour faire du nombre quand on doit sécuriser des zones importante avec des gars fiable (entendez par là, difficilement corruptible), explorer des zones dangeureuses (tient, un vieux labo génétique en auvergne) ou pour lancer de vastes opérations de combat pendant que les vrai soldats (dont la légion étrangère) se chargent d'accomplir les objectifs stratégiques.

Pour la méthode d'exécution, je préconise l'explosion de la tête sans effet de zone. Je repousse le poison à action lente, parce que après piqure, le forçat se sachant comdamné, il ne s'en prendra pas forcément à l'ennemi...
16-11-2009 05:02:50#19
Ryushïnc'est pas faut renard pour le poison, sauf que s'ils sont habitués à recevoir des piqures de drogues de combat gérées par l'armure ils auront peut être pas le temps de s'apercevoir qu'ils ont été empoisonnés...avant de mourir, mais c'est vrai que l'explosion sans effet de zone c'est pas mal ne serait-ce que pour servir d'exemple aux autres, rien de tel qu'une belle explosion de la tête du voisin dans une gerbe de sang pour calmer les esprits qui s'échauffent... Et puis ne soyons pas (trop) salauds, si un conscrit(soldat/détenu) se sort vivant de ses 5ans de contrats en tant que chair à cannon il a le droit (mais lui laisse-t-on vraiment le choix?) d'intégrer la Légion (il est sensé avoir payé sa dette à la société sur le plan pénitentiaire certes... mais "t'avais pas lu la dernière ligne de ton contrat? la petite en bas à droite, ça te permet de purger ta peine mais t'es pas considéré comme socialement réhabilitable à la fin vu qu'on a investit en toi pour faire de toi un soldat et qu'on t'a enseigné comment tuer")
16-11-2009 12:49:25#20
Renard FouLaisse la légion aux légionnaires. Y'as beaucoups plus vicieux:

T'as réussi à survivre dans la chiourme? Tu connais le terrain et tu n'as que mepris pour la bleusaille? Devient Garde-Chiourme! De toute façon, qui voudra d'un ancien taulard formé à tuer? Si tu part, tu vas replonger et dans 6 mois, tu reviens... Alors hésite pas, signe et tu passera les combats à l'arrière avec une bonne solde et la reconnaissance de tes concitoyens. Elle est pas belle la vie?
17-11-2009 12:52:04#21
PenangolJ'ai croisé un truc dans un JT qui pourrait être réadapté :
IRL, les personnes accusés de délinquance sexuelle sont fichées dans un dossier consultable par tout le monde sur internet. Certaines mères de famille se font un sport d'apprendre leurs visages pour tenter de les reconnaitre dans la rue et mettre leur progéniture à l'abri des dangereux prédateurs.
Ils portent un bracelet émetteur qui permet de les identifier. Bientôt, une application sera disponible sur I-phone pour traiter ces signaux et indiquer la présence d'un porteur de balise dans un périmètre proche. Vous aussi, jouez au safari urbain !
Enfin, ils ne peuvent pas résider à moins de 800m d'une école, d'une crèche, d'un parc... Dans la plupart des villes, les endroits correspondant à ces crtières sont rares, et les ex-délinquant se retrouvent à habiter dans un seul et même quartier, voire à dormir dans des caravanes sous des ponts - ce qui aide grandement leur réintégration dans la société.

J'imagine facilement tous ces éléments en oeuvre à SR, pour stigmatiser et pointer du doigt en permanence les anciens détenus.
17-11-2009 14:30:37#22
Renard FouBah, un bon vieux gang qui utilise le systême de bracelet pour repérrer et tabasser des ex pédophiles à qui la police rira au nez en cas de plainte...
17-11-2009 15:53:05#23
Penangolouaip
Un gang de mères de familles WASP...
17-11-2009 16:06:40#24
KyomiMais quelle idée!
17-11-2009 16:42:29#25
Renard FouMog à bien ses D'Opel Ganger corpo!
17-11-2009 16:44:04#26
Max AndersonEst-ce que ça ne devrait justement pas être un indice que ce n'est pas nécessairement une bonne idée ?
17-11-2009 17:20:41#27
neko.miaouOuais, d'ailleurs, avec ce fichier, il y a des trucs assez dément qui arrivent...
C'est vrai que le gang de mères de familles wasp/corpo qui veulent protéger leur progéniture en défonçant la gueule des méchants prisonniers (ces infames voleurs de mobilettes), je trouve l'idée super classe!!!
17-11-2009 17:57:14#28
PenangolD'autant plus que j'en connais au moins une qui pourrait en faire partie (voire fonder le truc).
Hein, IO ^^'
17-11-2009 18:13:39#29
S-S-P
Penangol a écrit:

ouaip
Un gang de mères de familles WASP...

Y'a pas que les mères de familles WASP qui s'inquiètent pour leur progéniture au point d'organiser des battonades.
18-11-2009 05:36:50#30
Ryushïn[MODE Gauche Sociale ON] ben ça changerai pas beaucoup de maintenant IRL quand on sait qu'un ancien taulard n'a plus accès à plusieurs corps de métiers (militaire, forces de l'ordre, médical, paramédical, transports de fonds, banques, finances et sans doute d'autres encore) une fois passé par la case zonzon et que ça le suivra toute sa vie... un homme peut changer avec le temps, un mec qui a "purgé sa peine", justement, on lui fait regretter toute sa vie ses actes passés comme s'il était jamais allé rembourser sa dette à la société en effectuant une peine de prison, vive sarkozy maintenant un gosse qui fait des conneries dans sa jeunesse (comme environ 80% des gamins à ma connaissance) va en garder des traces toute sa vie et finira surement en prison pour multirécidive! ou comment relancer l'offre du "marché" pénitentiaire... au lieu de se concentrer sur l'éducation et l'enseignement à la base! excusez moi si ça part un peu en HS mais il y a des choses qui énervent mon coté gauchoanarchiste.. Comme disait un grand Homme: "une école qui ferme c'est une prison qui ouvre", Victor Hugo, je rajouterai "il suffit de jeter un oeil aux budgets alloués par l'Etat à l'Education, puis à la répression, à l'armée et aux administrations policières et pénitentiaires pour mesurer la richesse ou la pauvreté humaine d'un pays."
[MODE Gauche Sociale Off]
18-11-2009 11:19:18#31
Renard FouTu voit tout en noir. On propose justement de rouvrir l'armée aux taulards...
18-11-2009 11:32:28#32
neko.miaouJe ne peut qu'approuver des deux mains ce que tu dis, depuis que naboleon est là, chaque jour qui passe dévoile son lot de trucs gerbatoires...
Pour en revenir à Shadowrun, d'ailleurs, la Timeline n'est pas la "vrai", mais on peut facilement imaginer un type du genre de Sarkonerie pour transformer la France en paradis pour les corpos, ce qu'elle n'est pas censé être à la base....
18-11-2009 11:37:57#33
KyomiC'est un peu ce qui est censé se passer au début de l'année 2072 de toute façon.
18-11-2009 12:54:55#34
Filandre[Mode Brainstorming France 2070 On] [Les autres modes Off ou en partie discussion ]

Le gang de mère de famille WASP je trouve ça très sympa mais ça me parait, malgré tout, plus proche des UCAS que de la france.
Pour le système carcéral (pour y revenir) je pense en effet que les détenus volontaires peuvent se faire implanter un skillwire et servir l'état (qui peut éventuellement louer d'une certaine manière sa main d'oeuvre).

Cependant ! Même si un détenu qui fait ainsi preuve de bonne volonté aura droit en toute logique à une réduction de peine, il n'est pas imaginable AMHA qu'un détenu qui purge une peine de sureté soit hors de l'enceinte du pénitencier et ce même si une personnafix l'asservit (en effet rien n'empêche des complices de l'extraire, ce qui est bcp plus facile hors de la prison). Après on peut tout à fait imaginer que, pour les sites qui accueillent des prisonniers présentant de fort risque d'évasion, soit installer des usines internes.

Après je juge tout à fait inenvisageable que des prisonniers (même sous drogue/personnafix) soit engager dans la gendarmerie (la légion étrangère ou les services secrets sont imaginables dans des cas extrèmes mais ce sont eux qui contact et personne ne l'apprendra en dehors des circuits autorisés)
18-11-2009 13:54:21#35
Renard FouBoarf, avec un bracelet électronique en mode SR4, je pense qu'on peut fairre bosser les types dehors sans trops de risque. Du moins sans trops de risque par raport au gain.

De toute façon, l'interet principal, c'est d'avoir des troupes d'appoints qui rentre pas dans les côta de pertes quand on vas faire l'Irak, qui sont volontaire quand on veut ensabler Tchernobyl à la pelle et qui acceptent d'office la formation/implantation au combat sous marin pour aller combattre ces foutu terroristes Tritons planqué dans la fosse des marrianes à bord de ces nouveau scaphandre expérimentaux presque sûr à moins de 1 000m de profondeur...

J'oubliait: Et qui geulent pas quand on les louent à une corpo pour aller explorer madagascar.
18-11-2009 19:19:02#36
FilandreBoarf, l'armée a déjà ce qu'il faut pour ça aujourd'hui, et je pense que cela sera encore plus simple en 2072.
Aujourd'hui la plupart des personnes recrutées pour des opérations commando sont choisis sur des critères variés mais l'un d'entre eux est simple : pas de famille...
Dans une société où les écarts sont encore plus creusés qu'aujourd'hui l'armée n'aura aucun mal à trouvé des troufions prêt à s'engager pour un salaire de misère et à accepter toutes les expérimentations médicales (ou autres), toutes les missions suicides, etc...

D'autant plus que l'armée peut facilement cacher ces morts derrière le secret défense surtout si personne ne pose de question (d'où le pas de famille), alors que l'administration pénitentiaire se doit d'être transparente (le décès d'un prisonnier n'est pas pris à la légère en France de nos jours et il y a un suivi judiciaire des personnes condamnées donc des administratifs pour poser des questions.

Après le bracelet électronique bien sur, mais pour les prisonniers de droit commun, pas pour les terroristes et autres runeurs. (c'est pour ça que j'avais employé le terme "qui purge une peine de sureté")
18-11-2009 23:35:00#37
NMAth
Filandre a écrit:

Aujourd'hui la plupart des personnes recrutées pour des opérations commando sont choisis sur des critères variés mais l'un d'entre eux est simple : pas de famille...

J'ai entendu le contraire au moins pour ce qui est des unités des forces spéciales comme le 1er RPIMa et les commandos de marine : les candidats qui ont des attaches familiales sont considérés comme doté d'un meilleur instinct de conservation et d'une plus grande stabilité psychologique.

C'est peut-être moins vrai dans les unités commandos qui ne sont pas des forces spéciales, comme les Groupements de commando parachutiste, et qui opèrent dans un cadre souvent plus conventionnel. Mais d'une manière générale, les militaires français se méfient des gens qui n'ont rien à perdre : les opérations suicides ne sont plus dans les meurs et un soldat qui prend des risques met en danger toute sa section.
19-11-2009 00:31:08#38
FilandreMes sources sont d'anciens commandos justement ^^' mais je reconnais que le fait de ne rien avoir à perdre doit être un facteur affaiblissant au point de vue psy. De là à faire d'eux des suicidaires il y a quand même un pas et la formation assez extrême qu'ils subissent est surement à même de repérer les plus instables.
Après je ne peux, semble t il, pas faire des personnes que je connais des généralités ce n'est donc peut être vrai que pour une partie des commandos...
26-11-2009 03:44:58#39
Ryushïnnon en effet l'armée irl est plus interressée par des mecs stables et fort au niveau du profil psychologique, pour ma part j'ai deux potes assimilables à ce qu'on appelle des commandos (un fusilier marin et un para) qui sont tous les deux mariés (l'un d'eux a 1 gamin) et ça a pas joué en leur défaveur bien au contraire. Déjà parce que la formation d'un tel commando c'est un peu comme un investissement pour la France et que quand on investit on préfère investir au départ et en garder des bénéfices à long terme, on forme pas un mec pour qu'il aille se faire descendre à la première mission parce qu'il se sera pris pour rambo!! un bon commando est une personne suffisamment stable psychologiquement qui sait prendre rapidement la décision la plus logique, et paradoxalement pas forcément la plus guerrière! (la force d'un commando c'est l'infiltration, l'improvisation et la discrétion, pas la puissance de feu ou la frénésie guerrière! d'ailleurs c'est bien simple on en entend jamais parler dans les médias quand ils réussissent leurs missions)
20-12-2009 13:01:17#40
EmpereurWilhelmMoi y a un truc qui me chiffonne...
On parle beaucoup des opérations militaires/paramilitaires avec les détenus... Pourquoi ?
Y a déjà pas de pb avec l'armée en ce moment, pourquoi y en aurait-il en 2072 ? Être militaire, c'est quand même vachement bien payé et quand on se bat pas, c'est pas trop éprouvant. Pourquoi on engagerait les prisonniers si il y a pas mal de volontaires ?
Bon, après les prisonniers c'est du personnel gratos. C'est vrai. Mais j'vois pas pourquoi on tenterais de les inclure dans l'armée. On considère déjà que c'est des meurtriers fous en puissance, et on les enferment pour se venger de leurs actes pour plus qu'ils fassent de dégâts...
La seule utilisation logique de ces personnes, c'est l'exploitation pure et dure "Pour leur faire comprendre que ce qu'ils ont fait, c'est tout pas bien, et qu'on va les réinsérer dans la société." (Soit dit en passant, c'est le discours actuel avec la prison, et ça réinsère pas du tout... Mais passons. ). On les louerais même pas. On les donnerais gracieusement aux mégacorps, et leur seuls obligations seraient de les loger et les nourrir. Malgré tout, ils restent sous la juridiction de l'état (J'aime pas le terme "appartenir", c'est anti-démocratique... Même si c'est déjà pas démocratique, m'enfin...). En gros, au lieu de purger leur peine en prison, ils purgeraient leur peine dans les mégacorps, au on ferait bien attention de ne pas les instruire, afin d'être sûr qu'ils pourront pas se réinsérer dans la société, pour qu'ils refassent des conneries, et qu'on les remettent en prison.
On les encouragerait donc à aller dans les mégacorps (évidemment, c'est pas obligatoire... Sauf quand la justice le décide ?), afin de purger leur peine, ce qui permettrait à l'état de réduire le nombre de personnes en milieu carcéral, et de diminuer le coût d'entretien. Pour faire bonne figure, on garde quand même quelques personnes dans les prisons. Ca fait plus propre, moins esclavagistes.
Quand les prisonniers ont fini leur peine, on les lâche dans la nature, sans rien, sans appui, avec un dossier chargé. Comme ça, on est sûr qu'ils font des conneries, on les rechopent, et on les réenvoient en mégacorps. La boucle est bouclé, on a plus de problème avec les prisonniers.

Quand aux procès... Notre bon président a eu une idée géniale : les peines planchers. Une connerie une amende, plus une petite inscription sur le casier judiciaire. Une deuxième connerie, vu qu'on voit qu'il a déjà fait une connerie, on est obligé de lui donner une peine plus grande encore, etc. Je vois bien ce système, ce qui permet de juger sans juge d'instruction. (En plus, c'est bien connu, ça sert à rien, juste à prouver l'innocence, on en a pas besoin ! En plus c'est indépendant... Non, définitivement, c'est nul.) Comme ça, quelqu'un tue, hop, dix ans. On le lâche après sa peine, il refait une connerie, un deuxième meurtre, hop, vingt ans cette fois, et on continue comme ça dans la gradation.

Bon, je me trompe sûrement sur certains points, mais pour moi, je vois pas comment le système pourrait évoluer différemment dans le contexte de SR...

Sinon, pour finir, j'avais vu ça plus haut : "Mais c'est pas très démocratique." je me demandais : c'est vraiment important ? Parce que le monde de SR est pas vachement démocratique...
24-12-2009 14:39:17#41
Ryushïnouep empereurwilhelm mais c'est hachement plus fun de faire des détenus de la chair à canon en mode gilet pare balle des troupes régulières.. non? parce que là il me semblait qu'on avait plutot tendance à dire que des "légions pénales" (ce qui entre parenthèses a déjà été fait plusieurs fois par le passé!!) étaient en parallèle avec des troupes conventionnelles.. et aussi je vois pas pourquoi une corpo s'embeterait à nourir et abriter un détenu qui risque plus de lui mettre des batons dans les roues (indiscipliné, hors la loi, malhonnete, etc) alors qu'un bon vieux leche-botte corpo des familles ça ne mange pas d'pain..!! lol
24-12-2009 14:41:02#42
Renard FouLe concept de l'uniter militaire pénale, c'est aussi (en tout cas de mon coté) le fait que ça titille l'imaginaire. Un engagé volontaire se bat pour une cause ou un idéal, un conscrit pour sa place dans la société, un mercenaire pour le fric.
Le solda pénal, c'est une quatrième catégorie: Un mec qui se bat parce que sinon, on lui fait sauter la gueule, un mec qui se bat juste pour survivre, pour le compte de mec qu'il ne peut pas blairer et dans une organisation dont il se passerai à la première occasion.

Et puis au niveau de l'interet, plus que la rentabilitée économique, c'est la rentabilitée médiatique "Les bons citoyens ne mourront pas au front car l'état bienveillant fait prendre des risques aux mauvais citoyens qui n'apporte rien à la société et c'est bien fait!".
04-01-2010 19:54:16#43
Ryushïnyep je plussoie renard..

tout l'interret est là, s'ils veulent rester des criminels, des sociopathes, etc et ne pas rentrer dans le rang ben c'est pas très grave vu qu'on va les forcer à accomplir leur devoir de "citoyen" en mourrant pour leur patrie..!! (pendant que les "braves et bons citoyens lambdas" oeuvrent à la santé économique.. biensur)
Archives » Projets Forumiens » Brainstorming France 2070 » Système judiciaire / carcéral