03-12-2009 10:42:22 | #1 | Blade | En réfléchissant à différentes choses, j'en suis venu à me demander quelles relations les corpos avaient avec le crime organisé.
A part MCT dont on connait les relations avec les Yakuzas, quelles peuvent être les relations entre les corporations et les différentes mafias et organisations criminelles ?
Je ne parle pas de l'employé corpo qui va faire fuiter des infos ou du matériel ou qui va faire un tour dans un bordel géré par la mafia locale. Je parle à plus grande échelle. |
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03-12-2009 11:10:28 | #2 | Max Anderson | Il y quelques exemples dans l'actualité (par exemple l'affaire des déchets toxiques "gérés" par la mafia).
D'une manière générale, la plupart des syndicats du crime ont une façade légitime plus ou moins importante. Chez les yakuzas, il me semble que la dimension d'homme d'affaire est au moins aussi importante que celle de parrain du crime. Historiquement, la mafia est surtout connue pour ses investissements dans les casinos, le BTP et le traitement des déchets, mais suivant l'organisation dont on parle je pense que pas mal de secteurs peuvent être touchés (concessions automobiles, transport, bijouterie, etc.).
Comme je le vois, les organisations criminelles sont souvent fortement implantées dans une communauté particulière (avec lesquelles elles peuvent avoir des relations plus ou moins symbiotique, qui va de la reconnaissance à la crainte), ce qui peut présenter un certain intérêt au niveau politique (l'organisation criminelle peut orienter les votes dans sa communauté, faire pression sur les électeurs, etc.). Pour les corporations, pouvoir orienter une élection peut évidemment présenter certains avantages.
Les organisations criminelles peuvent aussi être un bon moyen pour les corpos de recruter des runners.
Il y a également les relations avec les syndicats : la mafia entre autres a des liens historiques avec plusieurs syndicats, on peut imaginer qu'en 2070 c'est toujours le cas. Ca peut permettre d'intimider des employés sans se salir les mains directement, de freiner les travaux chez un concurrent, etc.
Il y a aussi les connections politiques, même si dans ce cas je pense que les corporations ont déjà largement investi le terrain et n'ont donc pas nécessairement besoin de faire appel à des intermédiaires. En prenant encore une fois pour exemple la mafia, il y a une connection assez forte avec certains représentants catholiques, mais étant donné la perte de vitesse des religions dans Shadowrun, ce ne sera peut-être pas autant le cas en 2070. |
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03-12-2009 11:18:00 | #3 | L'Ange Déçu | il me semble bien qu'il y a un supplément qui traite plus ou moins de ça, et même s'il est pas contemporain à SR4, on peut facilement penser que les choses ont changées.
Sinon si c'est juste le fonctionnement et des idées que tu cherches, le supplément Les Affranchis pour COPS est pas trop mal |
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03-12-2009 11:27:21 | #4 | anotherJack | Idées en vrac :
- Sociétés écrans
- Blanchiment d'argent ? encore que je sais pas du tout comment ça se passe avec la matrice
- ORO était à la base montée par les cartels de la drogue non ?
- Achat de terrains - la mafia sait pousser à vendre.
D'une manière globale, la synergie Mafia-Corpo me semble la même que celle Corpo-Runners : les corpos sont des pompes à fric, mais freinées par l'aspect légal, et ne pouvant pas se salir trop visiblement les mains. Les corpos feront peut-être appel aux syndicats pour les opérations illégales davantage sur la durée, tandis que les runners servent plutôt aux missions ponctuelles.
La mafia peut aussi bien se retrouver en position de partenaires de la corpo que carrément au sein du conseil d'administration. Ensuite, il faut définir ce qui est le plus rentable pour elle : si la corpo sert juste de paravent pratique aux activités illégales, on peut supposer qu'ils n'hésiteront pas à imbriquer fortement les activités illégales à la corpo, tandis que dans un cas comme celui de Mitsuhama, où la corpo est extrêmement rentable, le crime organisé vient plus en back-up, tout en restant soigneusement cloisonné afin de ne pas porter préjudice à la corpo.
@Max : sûr pour la perte de vitesse des religions ? d'après les bouquins, je voyais au contraire plutôt une radicalisation et un renforcement à cause de l'éveil de tout l'aspect mystique, religieux compris. |
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03-12-2009 11:45:30 | #5 | Max Anderson | J'avais pour ma part eu l'impression que les religions "historiques" avaient beaucoup perdu en influence, en particulier le catholicisme pour ses positions très conservatrice qui ne s'accordent pas très bien avec un monde qui change à toute vitesse. Il y a effectivement une radicalisation, mais je pense plutôt que le nombre de religion augmente avec le mysticisme qui gagne effectivement du terrain pour des raisons évidentes.
Mais je ne suis pas vraiment un expert du background de SR, je me trompe peut-être... |
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03-12-2009 11:56:57 | #6 | Cougar | Pour les religions ça dépend de la zone géographique, en Europe par exemple la religion catholique est très présente et on peut aussi considérer que c'est la même chose avec l'Islam dans les pays musulmans (cf. les invasions en Europe).
En UCAS ??? Mais dans Seattle 2072 il est écrit qu'1/4 de Seattle se déclare comme agnostique ou non-croyant (ce qui est quand même important), après il y a les croyants (+ ou -) et les pratiquants (qui sont moins nombreux). Il y a aussi les "nouvelles religions" comme The Children of the Dragon... |
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03-12-2009 11:58:24 | #7 | Blade | Merci de poursuivre la discussion sur les religions dans un autre sujet. |
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03-12-2009 11:59:57 | #8 | rika | Cette question est interessante, car je trouve quelle a un peu été négligé dans la gamme, au profit d'une vision plus "hollywood"* des gangsters (et autres gangers d'ailleurs).
Pour moi, les mafias diverses servent aux sociétés lorsque celles-ci ont des besoins qui seraient bien plus efficaces s'ils n'étaient pas faits dans les règles. Influencer les décideurs d'un appel d'offre en lui reversant un petit cadeau ou en menaçant sa fille. Faire fuir les SINless d'un quartiers pour qu'ils s'installent ailleurs, baissant le prix de celui ci, alors racheté pour une bouchée de pain, puis à nouveau "nettoyé" et réaménagé pour le revendre à la découpe bien plus cher. Recruter très vite du personnel pour des chantiers/grosses commandes, personnels qui ne sera pas déclaré et donc pas taxé (en plus d'être sous payé et menotté pour ne pas pouvoir parlé).
Bref, toutes ces choses qui existent DEJA largement.
Les mafias apportent de "l'huile" dans un rouage législatif jugé trop contraignant tant sur le plan financier que pratique.
Après, les sociétés ne font peut être pas appel directement aux mafias. Mais à des sociétés connues pour leur efficacité. Ce qu'il se passe derrière n'est pas leur problème. C'est un prestataire comme un autre. Bien sur, tout le monde faire les yeux tant que l'argent coule et qu'il n'y a pas d'élections en vue.
Les mafias sont aussi aujourd'hui extrêmement présentes sur les marchés dit "parallèles". Ils vendent tout ce qui est introuvable (car interdit: drogues; armes; produits dangereux), très taxé (marché noir, c'est l'Etat qui est floué) et contrefait (vêtement, médicament, pièces automobiles, armes; tout objet où la griffe fait enfler le prix. Peut aussi marché pour du cyber par exemple).
Enfin, il y a bien entendu le trafic en col blanc, de haut vol, brassant bien plus d'argent, parfois presque légal et impliquant tellement le système financier global, que personne n'a réellement intérêt à l'arrêter (voir la banque de "blanchissement" Clearstream comment elle s'en sort sans aucune égratignure alors que l'enquête d'origine portée sur le possible blanchiment d'argent issu de la drogue mais aussi du terrorisme international).
Il reste pour moi que les mafias sont de petits groupes de personnes réalisant leurs bizness dans leur coin, chapoté par une organisation invisible dont ils n'ont pas besoins tant que les ennuis sont loin. Une corpo ne sera donc pratiquement jamais "affiliées" à une mafia (trop dangereux), mais les mafias entreront dans le girons de certaines corpos par le biais des contacts des hommes qui composent ces deux entités.
*trafic de drogue et racket de resto/bar/boite, principalement. |
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03-12-2009 19:11:08 | #9 | Daegann | Après ça va aussi varié d'un coin du monde à un autre. Le Yakuza est très lié aux corpo japonaise via différente activité. Certaines corpos font par exemple rentré des clans yakuza dans leur capital pour que les petits actionnaires ferment leur g** pendant les assemblés générales.
On va aussi avoir des mafias qui vont créer des entreprises ou leur origine mafieuse va permettre d'augmenter les bénéfices de la boite, c'est le cas de certain promoteur... Dans ce cas c'est pas forcement une boite qui fait appel à la mafia mais la mafia elle même qui est la boite...
- Daegann - |
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03-12-2009 20:04:53 | #10 | JoKeR | Sinon dans le canon, y avait pas de liens entre Wuxing et certaines triades ?
Et pour les exemple irl, Panzanni et Buttoni sont dans le collimateur d'Interpol depuis quelques années pour blanchiment d'argent mafieux, des mafias napolitaines et du nord de l'italie, les n'quelquechose.
Enfin y a aussi le lien mafia-politique qui est des plus intéressant et complète cette paire. Berlusconi a récemment déclaré qu'il n'y avait pas plus éloigné des mafias que lui... Et à SR la condidate indépendantiste est une amie de fac de Rowen O'Malley. |
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03-12-2009 20:25:43 | #11 | manu | N'drangheta - maisi ils ne sont pas originaires d'italie du nord mais de Calabre (les orteils de la botte au cas ou vous auriez du mal à situer). La Camorra est basée sur Naple, la Cosa nostra en sicile. |
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03-12-2009 20:27:31 | #12 | JoKeR | Diable, cela est bien vrai. D'où est-ce que j'associe la mafia calbraise au nord moi? Ils sont pas sensé être très présent dans le GeMiTo à SR ? |
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07-12-2009 16:27:38 | #13 | Modal | un point qui me parait important, est de savoir si les corpos et les divers syndicats du crime jouent dans la même cours..... j'opterai pour non.
-dans le cadre d'une AAA c'est une entité bien plus tentaculaire/riche/influente que n'importe quel syndicat, et il y a peu de chance qu'elle se laisse "ranconer" par une mafia. pour reprendre ce qui a été dit, les mafias sont, a mon sens des interfaces de l'ombre pour les corpos, a qui elles peuvent confier le sale boulot.
-dans le cas de corpos plus petites (et en excluant les filiales des AAA) la relation me semble plus nuancée. pour une petite corpo, avoir des liens plus ou moins étroits avec un quelconque syndicat ( bien que jamais ouvertement) peut lui procurer une certaine protection vis a vis de ses concurentes, et/ou divers moyens de préssions. pour celles qui n'ont pas l'éxtratérritorialité, cela peut leur permettre de tout de meme "délocaliser" des instation ou du matériel a moindre frais, et de ce fait d'aller embetter les concurentes chez elles. la mafia, elle, y trouve son compte en pouvant investir et injecter des fond dans une grosse entité rentable sous sa protection. après a savoir qui des 2 tire les ficelles, je dirais que ca depend de la corpo et du syndicat. mais a mon avis, une corpo ne laissera pas salir sa réputation en empiétant trop ouvertement dans les domaines illégaux. |
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07-12-2009 16:42:03 | #14 | okhin | Tiens, en lisant ARsenal ce matin dans le métro, là où les mafias jouent un rôle important c'est dans le marché gris. L'occulte en gros. Tout ce qui génères beaucoup de frais pour une corpos et qu'elle peut faire disparaitre.
Des stocks de produits plus aux normes ou polluants. Les premiers rejoindront les marchés gris/noirs, les seconds sont vendus une bouchées de pain aux mafias qui s'occupent ensuite de les dépolluer. Les mafias doivent aussi pouvoir servir à écouler toute production illégale, au moins légalement. Typiquement, je pense à ces BTL 'légèrent' légales Californie et illégale ailleurs que les corpos peuvent difficilement écouler à Seattle par exemple.
Les corpos et les mafias peuvent avoir des intérêts communs. La plupart des syndicats locaux sont extrèmement nationaliste (les Yakusas sont pro-japonais, le Vory v'Zakone est pro-russe, etc) et, dans le cadre d'accord tacites protectionnistes, les syndicats peuvent mettre des batons dans les roues des étrangers en ayant un appui sinon logistique au moins administratif de la part des corpos.
Au niveau influence locale aussi, les syndicats du crime sont bien souvent plus implantés dans la population et ont sous leur coupe quelques personnalités influentes locale qui peuvent donner des coups de pouce à diverses corpos en échanges de faveurs. Oui, effectivemet, il est toujours possible de faire un recours auprès de la Cour Corpo si un état refuse l'implantation d'une nouvelle usine polluante. Cela dit, il sera toujours plus rapide de ressortir du placard ces photos du maire en charmante (et mineures) compagnie. Ca fait gagner du temps à tout le monde.
Donc, pour moi, les syndicats du crime, ont surtout un gros avantage vis à vis de toute la partie para-légale et lcoale de l'univers de Shadowrun, là où les corpos écrasent le domaine légal et global.
Okhin |
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07-12-2009 20:23:02 | #15 | Daegann | Après faut aussi distinguer la corpo en tant qu'entité et ses dirigeants/actionnaires.
Et si le cliché du parain mafieux italiens ne verse pas trop dans le PDG de corpo, niveau Triades ou Yakuza, les plus hautes instance sont plus facilement imaginable comme homme d'affaire influent controlant de grosse corpo (et je dirais que dans la réalité même niveau mafia, les pontes ont forcément des intérêts dans de gros groupes pétroliers/industriels/immobiliers/financiers, qu'ils dirigent pas forcément mais parfois si). Alors après on dira que c'est plus la corpo qui a des liens avec le syndicat et on fera une distinction mental mais dans les faits la tête est la même.
- Daegann - |
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24-12-2009 14:14:00 | #16 | Ryushïn | effectivement WuXing traite (voir entretien) des triades et gangs, sortes d'armées secrètes pour la corpo.. |
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