12-12-2009 15:35:34 | #1 | L'Ange Déçu | Il m'arrive de me poser parfois certaines questions. La question que je pose ici, je me la suis très souvent posée. Cette question est: quelle est la différence entre Héroic-fantasy et Médiéval-fantastique?
Pour moi, voici la réponse: l'héroic-fantasy est pour moi un type de littérature/jeu qui se caractérise par un contexte se déroulant à une époque mythique, légendaire, avant l'histoire, qui rappellera des époques semblables par exemple aux périodes légendaires des scandinaves, des greco-romains etc. Parmi les univers qui existent et que je classerai ainsi, on peut trouver par exemple Conan ou l'univers de Glorantha.
Le médiéval-fantastique se caractériserait plutôt par un univers marqué par les grands tenants de la période du moyen-age. C'est-à-dire la féodalité, une catégorie de personne se trouvant "supérieures" aux autres tel les chevaliers, etc. Dans cette catégorie (au moins pour le JDR) je mettrai Pendragon, Miles Christi, Secretum Templi, Gemini.
Qu'en pensez-vous?
Dans quoi classeriez vous des univers comme ceux de Warhammer ou du Seigneurs des Anneaux? |
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12-12-2009 16:09:41 | #2 | GenoSicK | De ce que je sais, la fantasy recouvre les univers imaginaires où la magie et autres éléments fantastiques sont habituelle,
alors que le fantastique recouvre les univers (réels ou imaginaires) où l'intrusion du fantastique dans le monde "normal" amène un élément perturbateurs,
généralement source de problèmes et de peurs.
Donc Warhammer et SdA seraient plutôt de la fantasy. |
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12-12-2009 16:43:23 | #3 | L'Ange Déçu | .......... mouai, mais le simple fait de réduire tout ceci à cette différence seule me semble un peu... je ne sais pas, réducteur? |
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12-12-2009 16:44:45 | #4 | okhin | Nope, Warhammer c'est du fantastique. La plupart des habitants ont peur de la magie, elle reste inhabituelle et mal vue (et réservé à une élite contrôllée par les religieux).
Okhin |
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12-12-2009 17:07:34 | #5 | GenoSicK | A Warhammer, le fantastique fait partie du quotidien du monde. Le citoyen lambda ne la voit pas tous les jours, mais il sait que les mages en font, il sait que les hommes bêtes et les skavens existent, les démons parcourent le monde, les nains ont les runes, ...
D'après le dico, le fantastique, c'est quand des éléments allant à l'encontre des lois du monde viennent s'immiscer et remettre en cause le paradigme.
Warhammer, c'est de la fantasy, XFiles, c'est du fantastique.
@Ange : Après, c'est la déf du dico, utilisée pour classer les ouvrages en bibilo/librairies. T'en fais ce que tu veux si tu veux une approche plus nuancée et personnelle. |
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12-12-2009 17:11:18 | #6 | L'Ange Déçu | bah moi ce que je viens demander c'est justement l'avis des gens |
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12-12-2009 17:58:52 | #7 | Liane | Dans l'absolu à partir du moment où la magie ou le surnaturel est accepté comme une réalité dans un contexte donné nous ne sommes plus dans le fantastique mais dans le merveilleux.
(J'ai quelques restes de fac sur le sujet)
Le fantastique est un genre littéraire qui date du 19ème et qui se cantonne principalement aux récits courts et aux nouvelles justement parcequ'il bascule facilement dans le merveilleux ou l'explication rationnelle du phénomène. Le fantastique c'est le fil sur lequel on marche entre deux mondes le réel et le merveilleux. Dès lors que le récit tombe d'un côté ou de l'autre pouf plus de fantastique.
Tzvetan Todorov, Introduction à la littérature fantastique, Seuil 1970. Ce bouquin est très bien pour avoir une vraie idée du fantastique dans la littérature.
Pour ce qui est du Médiéval fantastique il n'existe pas puisque au moyen-âge le fantastique n'existe pas, c'est du merveilleux. Parler de fantastique est en fait une mauvaise traduction de Fantasy. (pour la définition de Fantasy j'pense que wikipédia est ton ami pour le coup : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fantasy) |
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12-12-2009 19:50:35 | #8 | Penangol | Pour moi, le fantastique est un genre littéraire plus reconnu, qui rassemble des auteurs tels que Edgard Alan Poe, Gérard de Nerval, Théophile Gauthier... |
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12-12-2009 22:29:28 | #9 | Daegann | Pour ma part, j'ai toujours pensé que Medieval fantastique était simplement la VF de Heroic Fantasy... (parce que bon, c'est pas un terme français à la base) Même s'il est vrai qu'en y réfléchissant je dirais que medieval fantastique est plus limitatif de Heroic Fantasy. Mais l'un empeche pas l'autre. Après tout L'attribut de Edge ne représente pas que la Chance, pourtant c'est ce que la VF a gardé...
- Daegann - |
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13-12-2009 01:17:55 | #10 | Renard Fou | En même temps, dans Heroic fantasy y'as Heroic. Ce qui apelle le concept de type sur humains qui vont faire des exploits. Ca fait que je n'aime pas le terme, moi et mon amour du pleupleu de base.
Ceci dit, je rejoint Daegann: Médièval fantastique est la traduction française plus ou moins heureuse de "héroïc fantesy" qui aurais pu être "merveilleux Héroique" mais ça sonnait moins bien.
Après concernant les définitions de fantastique et de merveilleux je suis d'accord avec Lianne. Voir son post: il est très bien.
Pour une utilisation plus centré sur les jeux de rôles et les univers variés qui font notre joie, je suis partisant de la définition de Géno en remplaçant évetuellement le terme "fantasy" par merveilleux.
Le Merveilleux, c'est quand un mec balance une boule de feu, et que c'est normal.
Le Fantastique, c'est quand un mec balance une boule de feu et que c'est pas normal du tout ( d'ou le terme "paranormal")
Ceci dit on peut meler les deux. Un mec pas éveillé et pas cyber qui lance des boules de feu en SR4, c'est du Fantastique dans un univers merveilleux.
Je suis d'accord avec tout le monde en fait. Je vais me mettre à la politique. |
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13-12-2009 02:29:16 | #11 | Lyr | Donc pour rester franco-français dans les termes, et faire la différence entre un univers où le fantastique a une grande part (correspondant à la définition heroic fantasy) et l'autre cas, je propose de ressortir cette vieille bipolarité:
D'un côté le médiéval fantastique serait le genre Seigneur des Anneaux, Warhammer, le cycle des Epées de Fritz Leiber... donc fantastique très présent.
De l'autre côté, le fantastique médiéval, qui serait genre le Horla (Mautpassant), dans un milieu médiéval classique, en gros.
(merci Casus Belli lors de la sortie de Vampire: Age des Ténèbres) |
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13-12-2009 12:57:28 | #12 | JoKeR | Perso je plusoie Liane. Le problèmee st qu'on utilise fantastique de deux façons en France, qui n'ont pas de lien directe : le courant fantastique, incarné en France par Lilliers de L'Isle-Adam, Mérimée &co, par Poe dans le monde anglo-saxon, datant du XIX et, pour reprendre Mérimée, cherche à mettre "le moins de fantastique dans le plus de quotidien", juste la petite touche qui décale le monde "normal" ; la traduction du terme "fantasy" anglo-saxon qui décrit de manière extrêmement générale toute littérature décrivant un autre monde que le notre, ce qui fait que certains voient la SF comme une partie de la fantasy.
Après la fantasy étant si large, elle est déclinée en plusieurs courants qu'il est comme toujours difficile de strictement délimiter. Héroic, medieval, sword and sorcery, dark, etc. Et il y a évidemment des oeuvres qui touchent au fantastique et à la fantasy, comme par exemple les écrits de Lovecraft.
Après pour la distinction entre héroic-fantasy et médiéval fantastique je dirais donc que c'est en premier lieu un terme anglais et un terme français, ensuite deux termes décrivant des courants similaires. Bref ça décrit pas tant deux courants différents que deux termes différents poru plus ou moins la même chose, ou une tendance et un courant littéraire.
J'aurai tendance à penser qu'en France on a appelé "médiéval fantastique" toute littérature décrivant des aventure de "fantasy" impliquant un monde ayant des ressemblance avec l'Europe d'Ancien Régime. Bref ce qu'on pourrait appeler la fantasy "classique". Sauf que vu la diversité de ces écrits il a fallu donner des noms à différents courants, et là on s'est pas fait chier, on a pris les terme anglo-saxons : héroic fantasy, sword and sorcery, etc. |
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14-12-2009 17:14:45 | #13 | Hush | Alors je dirait que Médiéval-fantastique est juste la (mauvaise) traduction du terme anglais Heroic-Fantasy.
Mais bon ça n'engage que moi... |
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14-12-2009 18:11:15 | #14 | JoKeR | Dis comme ça c'est tellement plus simple. Il faut que j'apprenne l'esprit de synthèse ... |
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14-12-2009 19:31:23 | #15 | Liane | Renard Fou a écrit:
Le Merveilleux, c'est quand un mec balance une boule de feu, et que c'est normal.
Le Fantastique, c'est quand un mec balance une boule de feu et que c'est pas normal du tout ( d'ou le terme "paranormal")
pour la première oui.
pour la seconde non.
Le fantastique c'est quand on a l'impression que le mec à balancé une boule de feu mais qu'on n'est pas bien sûr que c'était bien une boule de feu et que c'était bien un mec et qu'on était bien réveillé et pas totalement sous l'emprise d'une quelconque drogue et qu'à la fin le doute reste entier sur "mais comment donc ça la maison de grand mère a pris feu ?" D'où la difficulté de rester dans le fantastique. Si un mec balance une boule de feu, que ce soit normal ou pas on tombe dans le merveilleux dès lors qu'on admet qu'il a bien lancé une boule de feu...
Subtilité...
Et je suis d'accord avec Hush sinon. |
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14-12-2009 19:45:22 | #16 | Renard Fou | Oui bon en fait d'accord. |
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14-12-2009 20:42:00 | #17 | Taki | Quand on dit "médiéval", y a forcément une grosse épée de bourrin dedans. Dans la fantasy il peut n'y avoir qu'une rapière. |
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