| 03-01-2010 21:25:09 | #1 | |
| L'Ange Déçu | Avant d'aller trop loin dans le hors sujet ici, et comme il me l'a été demandé (Filandre si tu m'écoutes  ), je voudrai poser une question: bon il semble que ED remonte à un peu plus loin dans l'histoire (ou la préhistoire) que ce que l'on connait à l'heure actuelle. Aussi j'aimerai savoir si vous avez plus d'information que moi (ça fait quand même un moment que je n'ai pas ouvert de bouquins de SR) quant aux possibles nouvelles pistes ou découvertes archéologiques faites dans le 6ème monde? | |
| 03-01-2010 21:41:06 | #2 | |
| NMAth | L'Ange Déçu a écrit: bon il semble que ED remonte à un peu plus loin dans l'histoire (ou la préhistoire) que ce que l'on connait à l'heure actuelle. NMAth a écrit: D'après Lacrima et Ehran, le 4e Age s'est terminé avec la chute de Thera/Atlantis en 3100 et quelques av.JC. On sait que le Châtiment a duré environ 500 ans. Si on suppose, car il ne me semble pas que ca ait été dit, que le châtiment s'est produit exactement à la moitié du 4e age, il se serait produit entre 5750 et 5250 av.JC. La culture de Jiahu se serait donc développé en Chine avant le Châtiment, et on estime qu'elle disparaît justement en 5800 av.JC. La culture de Cucuteni-Trypillia en Ukraine apparaît juste après, vers 5300 av.JC, avec sa période intermédiaire qui s'achève vers 3200 av.JC (la période tardive dure jusqu'en 2600 av.JC). A partir de 3400-3300 av.JC, un peu avant la fin du 4e age donc, les civilisations antiques connues commencent à émerger avec la forge du bronze et les différents systèmes d'écriture. Au passage, puisqu'on parlait aussi de Tir na nOg, j'attirerais l'attention sur le site de Newgrange, un tumulus qui est daté de 3200 av.JC, 2000 ans avant le début de la culture celtique, qui en a gardé le souvenir comme la demeure des Tuatha Dé Danaan. | |
| 03-01-2010 21:55:00 | #3 | |
| L'Ange Déçu | très bien. maintenant est ce que ça reste cohérent avec la réalité? le niveau technologique de Earthdawn correspond à quoi exactement? | |
| 03-01-2010 22:29:11 | #4 | |
| NMAth | Roue, parchemin, écriture, travail du fer... Les outils en fer, qui n'apparaissent historiquement que vers 1100 avant JC, permettent ou facilitent à leur tour des réalisations plus complexes dans la taille de la pierre et le travail du bois. | |
| 03-01-2010 22:30:55 | #5 | |
| Mahar | L'Ange Déçu a écrit: très bien. maintenant est ce que ça reste cohérent avec la réalité? le niveau technologique de Earthdawn correspond à quoi exactement? C'est assez faible technologiquement (antiquité, bas moyen-âge) mais avec la magie, on fait des navires volants ou des bateaux à aube, et des canons (bouches à feu) pour les équiper... Pendant le 4ème âge fabrique aussi (l'équivalent) des lampes torches, des bouteilles thermos, des plaques chauffantes, des aspirateurs à poussière, des capes en gore-tex et des ascenceurs, tout ça avec de la magie élémentaire... Bref, pas moyen de chercher un lien entre nos connaissances historiques réelles et le monde de Earthdawn, y'a trop de différences pour que ce soit crédible (c'est un jeu et c'est tout!). Un peu comme les événements antérieurs à 2010 dans l'historique de Shadowrun, d'ailleurs... | |
| 03-01-2010 22:38:28 | #6 | |
| scorpinou | A rien  Je n'arrive pas à mettre la main sur le dernier post où j'ai mis la position officielle, alors je le reprend ici : Rappel Dans l'Encyclopédie du joueur on a le texte suivant : "The positive side of this magical cycle is that for periods of up to 5,000 years the world is magically active. On the negative side, the surge of magical energy enables dreadful creatures from astral space to cross into the physical world." On sait qu'Earthdawn est le quatrième monde, tout comme Shadowrun est le sixième Earthdawn se déroule 300 ans après le pique de magie Shadowrun est durant les premières décennies du sixième Il est possible de "dessiner" les cycles de magie de cette façon très grossière : 2 4 6 / \ / \E / \ / \ / \ / \ /___\____ /___\___S/___\_____ \ / \ / \ \ / \ / \ / \3 / \5 / \7/ Les chiffres sont les piques de chaque cycle de magie, le "E" indique la période de jeu d'Earthdawn, tout comme le "S" qui indique celle de shradorun Pages 293 dans l'encyclopédie du joueur, p186 et 212 de celle du maître de jeu, il est indiqué 5 000 ans entre l’époque d'earthdawn et le cycle de magie précédent. Comment comprendre ce qui apparaît comme une contradiction ? une chose importante, il faut voir que toutes les données sont des estimations, TRES subjectives qui sont donc soumises à de très nombreuses interprétations possibles. C'est au maître de jeu de choisir ce qui lui convient. Il existe toutefois deux écoles d'interprétations. Les deux grandes hypothèses sont les suivantes. +------------------+ -¦ Ecole dite Mayas +- +------------------+ Les cycles de magies sont basés sur les comptes long du calendrier Mayas (durée estimée à 5 ou 6 milliers d'années, la durée du cycle actuelle, celui où nous vivons, est de 5 125 ans, toutes les périodes n'ont pas forcement la même durée). En se basant sur cette hypothèse, la durée entre les sommets et les creux du graphiques précédents seraient d'environ 5 000 ans. Donc l'époque d'earthdawn serait 7 270 ans avant celle de Shadowrun. Pour être plus précis, il est possible de se baser sur des passages. p28, regles d'earthdawn : beginning of the Scourge in the one thousand and eighth year of the Throal Calendar. The Therans count that date as the year TE 565" "projected time of the Scourge, six hundred years" p30, règles d'earthdawn : "doubt the accuracy of the Theran calculations of the Scourge's length" "believing the Therans to have erred conservatively" "In 1412 TH the scouting party [..] returns alive" Grace à Shadowrun, nous avons surtout une précision importante, provenant d'une discussion publiée dans "Humans & the Cycle of Magic" : "Atlantis sank on August 12, 3113 BC, thus marking the end of the Fourth World and the beginning of the Fifth. The Sixth World began on December 12, 2011 AD, and will end, according to the Mayan calendar, on April 4, 7137 AD." Le pic du quatrieme monde serait donc de : 3 113 +5 126/2 = 5 676 av JC Donc théoriquement 1 008TH correspondrait à 5 676 + 300 = 5 976 av JC (ou suivant ce que disent les thérans 5 876 av JC), correspondant à l'année 565 TE du calendrier théran. Dit de manière plus approximative : 1000 TH = 557 TE ~6 000 av JC +------------------+ -¦ Ecole dite Vague +- +------------------+ Les cycles de magie sont comme les vagues qui montent et qui descendent sur une plage. Les marées basses et hautes se succèdent. Avec des marées très basses et des marais très hautes. Les nombres indiqués dans les textes d'Earthdawn ne sont que des indications. Les gens ne sont pas nécessairement conscients qu'il existe un cycle sans magie (comme ils ne sont pas conscients que les elfes et les nains ont été des hommes autrefois). Ils ont prouvé que la magie fluctue, mais pas qu'il existait des âges sans magie. Ils comprennent que la magie n'a pas la même ampleur dans le temps, et qu'il peut y avoir des moments sans magie, mais ils ne le voient pas comme pouvant durer tout un âge. Parce que si, à un moment donné, la magie devient nul tout simplement (en franchissant la ligne horizontale sur le graphique), comment peut-il y avoir un pic négatif? Il n'y a déjà plus de magie, comment en enlever encore plus ? Ils pensent que si le pique de magie durent environ 500-600 ans (le Châtiment), alors le niveau bas de magie dure sans doute lui aussi 500-600 ans. Mais en fait il ne savent pas que cette durée sans magie est d'environ 5 000 ans Voila un exemple de ce que cela pourrait donner graphiquement : 5-600 ans [---] /\ ---------/--\-------------------- Châtiment / \ / \ Niveau de magie très variable / \ / \ ----\--/---------\--/----------- Pas de magie \/ \/ [---] 5-600 ans [-----------------] ~5 000 ans, un cycle | |
| 03-01-2010 22:44:50 | #7 | |
| scorpinou | Donc, dans le cas de l'hypothèse dite de "l'école des vagues", ED serait vers 3 000 av JC, époque où les pyramides sont construites, l'écriture fais son apparition, les grandes civilisations (Égypte, Mésopotamie, Indus) sont là, le fer commence à apparaitre, etc. Dans le cas de "l'école maya" alors là, c'est plus compliqué. ED serait vers 6 000 av JC, c'est la proto histoire. Pas d'écriture, le métal est ramassé par terre et travaillé par martelage, les premiers animaux sont domestiqués, l'agriculture commence elle aussi. Bref, dans les deux cas c'est très loin de ressembler à ED | |