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Genosick
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Last seen: Il y a 7 années 8 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Moniteurs de condition particuliers

Moniteurs de condition particuliers

Voici un petit sujet pour me remettre les idées en place. Les réponse me semblent simples, mais je préfère vérifier.

Les véhicules n'ont qu'un moniteur de condition, évidemment, mais de combien ? C'est toujours la formule 8+(Con/2) ?

Les esprits n'ont qu'un moniteur de condition, mais est-ce qu'il change entre leurs formes astrales et matérialisées (quand ils ont un bonus de Constit en Matérialisation) ?

Le Dieu Fred
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Last seen: Il y a 5 années 2 mois
Joined: 21/08/2012 - 12:24
Les véhicules n'ont qu'un

Les véhicules n'ont qu'un moniteur de condition= 8+(body/2)  (SR4A167)

Les esprits n'ont qu'un moniteur de condition

Je ne suis pas sur de cela

est-ce qu'il change entre leurs formes astrales et matérialisées (quand ils ont un bonus de Constit en Matérialisation) ?

a priori oui, comme tout changement de carac implique les changements des moniteurs qui en decoulent.

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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

Aelred
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Last seen: Il y a 3 années 1 mois
Joined: 07/09/2012 - 15:42
De tête, oui, le moniteur des

De tête, oui, le moniteur des véhicules est calculé avec 8+Body/2 (mes joueurs étant anglophones, je ne suis plus sûr de la traduction en français de body pour les véhicules)

Pour les esprits par contre, je sèche.

<p>"Physics is like sex: it may yield tangible results, but that is not why we do it" Richard Feynman</p>

Namergon
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Last seen: Il y a 3 années 5 mois
Joined: 16/09/2012 - 10:27
Body -> Structure.

Body -> Structure.

Pour les esprits, ce sont des "brutes" -> 1 moniteur

<p>- Ca va faire mal...</p>
<p>Mr Indestructible</p>

orage
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Last seen: Il y a 9 années 7 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
Je séche autant que vous...

Je séche autant que vous... constitution divisé par 2 pour les véhicules

Les esprits j'ai toujours ce doute... perso je dirais 1 seul moniteur de condition (la principale raison étant que les esprits sont suffissament puissants)

et vu qu'on parle de moniteur j'ai une autre question sur les esprits: comment peut on soigner un esprit, ou plutôt comment réccupére t'il de ses blessures?)

Perso j'ai pas trouver la règle, pour un invoquer la question ce pose guère, bien que un esprit invoquer en plein combat, blessé mais avec encore des services et encore la run a finir... on peut avoir ce genre de question a table.

Pour moi, les esprits invoqués n'ont pas la cohérence que leurs grands frère lié, et encore moins un esprit allié (pour lui je mettrais surement 2 moniteur de condition ainsi que les libres bien entendu).

Les esprits liés a ma table réccupére de 1 case par jour dans leur métaplan d'origine, sans être rappeler pour quoi que ce soit.

Pour les autres (libres et liés)  la question n'est pas venu a table.

Namergon
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Last seen: Il y a 3 années 5 mois
Joined: 16/09/2012 - 10:27
Pour la récupération des

Pour la récupération des esprits, pourquoi ne pas utiliser la même règle que les PJ, à la seule différence que les modificateurs de situation ne s'appliquent pas, et qu'il n'est pas possible d'appliquer de premiers soins, médecine, etc. (reste que la magie de soin).

<p>- Ca va faire mal...</p>
<p>Mr Indestructible</p>

Le Dieu Fred
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Last seen: Il y a 5 années 2 mois
Joined: 21/08/2012 - 12:24
A priori c'est exactement ce

A priori c'est exactement ce que Namergon propose qui devrait être appliqué. Par contre je ne trouve nul par de reference au fait que les esprits n'aient qu'un seul moniteur de condition, il me semble au contraire qu'ils on aussi le stun, mais faut que je retrouve ma source.

EDIT : bon alors dans SM p103 dans la sidebar au sujet des dommages subits par quelqu'un possédé par un esprit, ils ne detaillent que les effets des dommages physiques, ce uqi aurait tendnace à impliquer que les esprits ne sont pas concernés par le stun.
Mais bon, les trucs pas écrits à SR y a que ça on va dire ^^' donc c'est pas vraiment une "preuve"

EDIT2 : et s'ils on pas de moniteur de stun, pourquoi les gens hurlent au scandale sur le fait que les tasers sont les meilleurs armes anti-esprit? ça ne leur fait rien du coup.

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shovan
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Last seen: Il y a 3 mois 2 semaines
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Les esprits sont insensibles

Les esprits sont insensibles aux armes normales, donc tout dégat en dessous du double de sa constit, ne sert à rien, il n'y a que le surplus !

Pour un esprit de puissance 5, il n'y a que les dommages supérieurs à 10 qui comptent : Bref, il se fout des tasers !

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

Carmody
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Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
Attention, un seul moniteur

Attention, un seul moniteur de condition ne signifie pas qu'ils sont insensibles au stun. Il me semble qu'il est conseillé quelque part de n'utiliser qu'un seul moniteur de condition pour les PNJ "de base" dans lequel on coche tous les types de dégâts, pour se simplifier la vie en tant que MJ. Un personnage dans ce cas est plus faible car il peut être mis hors combat avec 5 cases d'étourdissant et 5 cases de physique, ce qui n'est pas le cas d'une personne avec 2 moniteurs.

C'est dans ce sens là que je le comprend.

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

Le Dieu Fred
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Last seen: Il y a 5 années 2 mois
Joined: 21/08/2012 - 12:24
@carmody : ok, je pige le

@carmody : ok, je pige le truc du coup

@shovan : armure impact / 2 pour le taser, donc l'esprit de puissance 5 avec un taser qui fait du 8s il fait pas le malin :/

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orage
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Last seen: Il y a 9 années 7 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
il est vrais que dans SR4

il est vrais que dans SR4 page 185 combat astral il est dit que :

"La plupart des dommages du combat astral se basent sur la Force astrale (Charisme) du personnage, comme indiqué sur la Table du combat astral. Les dommages infligés par des attaques de combat astral sont soit Etourdissants, soit Physiques (au choix de l'attaquant). Les objets astraux comme des barrières ne peuvent être affectés que par des Dommages physiques."

Ont peut donc dire que comme dans le monde matérielle, les esprits comme les méta ont 2 moniteurs, et comme dans le monde matériel, les objets sont Physique.

Mais du coup, cela relève une autre question sur l'interaction des pouvoirs et sort spécifiques au lieu du combat astral, pourquoi le mage s'embarraserais t'il d'un focus (au dela oui des bonus de puissance) vu qu'il a des armes physique naturelles?

Dans le monde physique d'un moyen comme un autre, il faut "payer" le prix pour passer de combat a main nue infligeant des dommages.

De plus page 178 de SR4le combat avec les esprit au dernier paragraphe il est dit :

"Si toutes les cases Du compteur de condition d'un esprit sont remplies, cet esprit et dissipé et renvoyé dans son métaplan d'origine."

DU compteur.... mystère!

La page 182 du même bouquin rend plus perplexe:

" Tout ce qui est actif dans le plan astral aune forme astrale tangible: les magiciens en projection, les esprits, les entités de nature duelle, etc....

J'ai toujours considéré qu'un mage avait toujours ses deux moniteurs de conditions en projection... donc...???

Personnelement j'opterais plus pour:

Un esprit invoquer ou controlé n'as pas de moniteur physique (donc 1 seul moniteur après tout c'est un esprit, il est lié au monde spirituel... et il meurt pas vraiment... pour cela quête métaplanaire+combat contre le dit esprit + alliés (frères) éventuel.

Un esprit sous habitation invoquer ou lié a 2 moniteur de condition (d'ou la limitation de tels esprits)

Un esprit libre, alliés, ou sous forme majeur ont eux aussi 2 moniteurs de conditions.

j'ai rien vu sur les erratas, mais dans la 3 on jouait effectivement les esprits avec des dommages étourdissant et physique, pourquoi cela changerais après tout?

Genosick
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Last seen: Il y a 7 années 8 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Ok, donc de ce que je

Ok, donc de ce que je comprends du canon :

- Les esprits ont deux moniteurs comme tout le monde.

- Quand ils tombent inconscient (Stun ou Physique), ils retournent sur leurs métaplans.

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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

Krevet
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Last seen: Il y a 6 années 3 semaines
Joined: 18/09/2012 - 09:47
Mouais, enfin, je vois quand

Mouais, enfin, je vois quand même mal un esprit tomber par terre juste parce qu'il a pris un coup sur la caboche, vu qu'il n'a pas de physiologie qui soit sensible aux effets des armes étourdissantes.

Même chose pour un mage dans l'astral, dailleurs, à mon sens. Enfin, ça je suppose que c'est pas mal lié à la conception qu'a chaque MJ de son monde.

Le Dieu Fred
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Last seen: Il y a 5 années 2 mois
Joined: 21/08/2012 - 12:24
je vois mal un esprit du feu

je vois mal un esprit du feu être sensible à un coup de lance-flamme et c'est pourtant le cas...
les règles de SR4 n'on rien de réaliste ni de cohérent, ça se saurait ^^'

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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

Namergon
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Last seen: Il y a 3 années 5 mois
Joined: 16/09/2012 - 10:27
Un esprit est un PNJ jusqu'à

Un esprit est une créature. Les créatures sont des PNJ (p. 292, SR4A, col 2, par 2).

Les PNJ sont de deux catégories, les brutes et les runners d'élite. (cf p. 280+, SR4A)

Par défaut, je range les esprits non-nommés (= non libres et non alliés au moins) dans la première catégorie (brutes).

Les Brutes n'ont qu'UN moniteur de condition, dans lequel on coche indiféremment dommages physiques et étourdissants. (cf p. 280+, SR4A)

<p>- Ca va faire mal...</p>
<p>Mr Indestructible</p>

S-S-P
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Last seen: Il y a 3 années 4 mois
Joined: 22/08/2012 - 21:10
je vois mal un esprit du feu

je vois mal un esprit du feu être sensible à un coup de lance-flamme et c'est pourtant le cas...
les règles de SR4 n'on rien de réaliste ni de cohérent, ça se saurait ^^'

L'esprit du feu qui se fait "dissoudre" dans la flamme du lance-flamme.

 

"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.

Genosick
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Last seen: Il y a 7 années 8 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Et puis si on y réfléchit, un

Et puis si on y réfléchit, un couteau ou un flingue ne devrait pas avoir plus de chances d'affecter un esprit qu'une matraque. Albert l'esprit de l'air, il s'en fout un peut d'avoir un trou ou une entaille, c'est pas comme si il avait des os, des organes, des muscles et de l'épiderme. Roll

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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

orage
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Last seen: Il y a 9 années 7 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
Oui c'est sur, mais a ce

Oui c'est sur, mais a ce niveau la il faudrait réduire la puissance des esprits déjà qu'un rang 12 (max d'un joueur débutant a 400PC) cela dépote grave! alors si en plus c'est un esprit de l'air et qu'il faut en dehors de la magie des armes spécifiques pour en venir a bout...

Mais il est vrais que lance flamme vs esprit du feu, etc c'est un peu limite mais du coup cela donne au MJ les lattitudes lorsque les joueurs ne regardent que le carcan des règles.

banshee
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Last seen: Il y a 10 années 6 mois
Joined: 26/08/2012 - 10:39
C'est vrai que c'est un peu

C'est vrai que c'est un peu comme d'essayer de noyer un esprit de l'eau... Pas très logique :s

To fail is to be flesh, only metal endures

Blade
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Last seen: Il y a 10 mois 2 semaines
Joined: 21/08/2012 - 10:32
Et puis l'esprit du feu n'est

Et puis l'esprit du feu n'est pas forcément fait de flamme. Ca peut-être un brasier (qui du coup va se consumer un poil trop vite sous le feu), une salamandre (qui peut finir par se faire rotir), etc. 

C'est la magie, y'a toujours un moyen d'expliquer les choses conformément aux règles. Ne serait-ce que par un TGCM.

_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.

S-S-P
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Last seen: Il y a 3 années 4 mois
Joined: 22/08/2012 - 21:10
Et puis si on y réfléchit, un

Et puis si on y réfléchit, un couteau ou un flingue ne devrait pas avoir plus de chances d'affecter un esprit qu'une matraque. Albert l'esprit de l'air, il s'en fout un peut d'avoir un trou ou une entaille, c'est pas comme si il avait des os, des organes, des muscles et de l'épiderme. Roll

Ben non. On parle d'esprit matérialisé. Tel que je le vois, l'esprit est composé de mana, et pour se matérialiser, il va convertir son mana en matière (selon la formule M=mz² ; je suis l'Einstein du 6ème Monde). Une fois matérialisé, il devient physique, matériel, c'est ce qui lui permet de donner des baffes, utiliser des sens non magiques, porter des choses, soulever d'autres, etc.

L'esprit matérialisé est donc à mon sens un ensemble cohérent (dont toutes les parties sont reliées) de matière. Comme tout ensemble cohérent de matière : mur, maison, voiture, humain, nuage de gaz, nébuleuse, bloc de glace, on peut enlever des bouts en taillant dans la masse. En tapant l'esprit, on lui retire des bouts, on brise sa cohésion. On retire de plus en plus de matière, donc de mana, et à la fin, l'esprit se dissipe.

Bien sur, on ne risque pas de toucher une artère, ou un organe, ou un circuit élctronique important, ou une articulation en combattant l'esprit. C'est bien pour cela qu'ils ont une immunité au armes normales.

 

"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.

Krevet
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Last seen: Il y a 6 années 3 semaines
Joined: 18/09/2012 - 09:47
Voilà, et je considère, à

Voilà, et je considère, à titre tout-à-fait personnel, qu'utiliser un lance-flammes contre un élémentaire de feu n'est pas très utile. Par contre, une citerne d'eau aura un effet instantané. On est d'accord que ça en rajoute un peu niveau règles (et encore, c'est à la volée), mais je trouve que ça permet d'en rajouter aussi dans l'histoire.

shovan
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Last seen: Il y a 3 mois 2 semaines
Joined: 30/08/2012 - 12:05
De touts façon, les esprits

De toute façon, les esprits élémentaires ont une faiblesse à l'élément opposé, bande d'illétrés...

... sinon vous l'auriez vu en regardant la règle. OK, ils auraient pu rajouter une immunité à leur propre élément, mais bon !

 Edité suite au post suivant ...

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

Genosick
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Last seen: Il y a 7 années 8 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Quelle rapport ? On ne dit

Quelle rapport ? On ne dit pas que l'eau n'affectera pas un élémentaire du feu, on dit que le feu le fera aussi. Roll

(et merci pour la bande d'illetrés)

 

@SSP : Yup, et donc la matraque fait autant de dommage qu'un couteau sur un brasier/tas de brique humanoïde/colonne d'eau/...

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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

shovan
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Last seen: Il y a 3 mois 2 semaines
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Exact, désolé pour l'usage

Exact, désolé pour l'usage immodéré de l'illétré, qui en fait s'applique à moi, j'avais pas vraiment bien lu les posts précédents, et confondu effet de l'élément opposé et de son propre élement ...

De l'utilité de remuer sa langue 7 fois dans sa bouche avant de taper sur un clavier ...

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

Le Dieu Fred
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Last seen: Il y a 5 années 2 mois
Joined: 21/08/2012 - 12:24
terre et air n'on pas de

terre et air n'on pas de faiblesse y a que eau et feu qui s'aiment pas à SR.
Enfin bon on s'eloigne du sujet à la vitesse d'un esprit sousMouvement.

Ben oui la matraque fera aussi mal qu'autre chose à un esprit, si ça passe son immunité naturelle (donc son armure de gros cochon TGCM).

Et moi je suis pas illétré, j'ai la science infuse : je suis con comme un sachet de thé.

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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

Hush
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Last seen: Il y a 4 années 7 mois
Joined: 22/08/2012 - 08:23
Dis moi mon petit Shovan, c

Dis moi mon petit Shovan, c'est moi qui me fait des films ou t'as super envie de te faire modéré dans un avenir très proche ?

Je voulais prendre de la drogue, mais c'était pas le moment.

S-S-P
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Last seen: Il y a 3 années 4 mois
Joined: 22/08/2012 - 21:10
@SSP : Yup, et donc la

@SSP : Yup, et donc la matraque fait autant de dommage qu'un couteau sur un brasier/tas de brique humanoïde/colonne d'eau/...

Oui. (FOR/2 +1) dans les deux cas.Mdr

Tu parlais d'un flingue plus haut, donc je vais considérer que tu parles de deux armes au code de dégât différents.

L'esprit matérialisé est physique, matériel. Lui donner un coup de couteau, ça va lui faire des coupures qui vont altérer/enlever un peu de matière. Lui tirer dessus au fusil d'assaut, ça va lui faire des trous et des chocs cinétiques qui vont altérer/enlever plus de matière. Avec un laser ou une arme nucléaire tactique, ça va chauffer suffisament pour vaporiser les molécules de matière qui le compose.

Sans doute qu'un combattant chevronné saura reconnaître les différents formes d'esprits et adapter ses attaques en conséquence, en tappant dans le museau du loup aux yeux brillants et dans l'oeil de la tempête de l'élémentaire de l'air.

Mais il n'empêche qu'à Shadowrun, les armes ont un code de dégât unique : le couteau ou la matraque font les mêmes dégâts, que la cible soit un humain, un borg, un camion, un animal, une fenêtre, un mur de densiplast, un mur de brique, un esprit brasier, un esprit tas de brique, un esprit colonne d'eau...

Les différences vont se traduire par les propriétés des cibles : plus ou moins de "body" (au sens élargi), d'"armure", de cases dans le moniteur, des immunités aux arme normales.

Et c'est mieux comme ça. Sinon, il faut aussi revoir les règles de barrières car il est anormal de pouvoir détruire un mur plus facilement avec un AK-98 qu'avec une masse. Et sans doute les règles de véhicules aussi, et inventer un truc pour les borg.

Et pour finir par une provocation pleine de malice dont moi seul ai le secret, voici venir un magnifique paradoxe : tous ceux qui lisent ces mots sont des illetrés.Cool

 

"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.

orage
Portrait de orage
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Last seen: Il y a 9 années 7 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
Damned je suis donc illetré

Damned je suis donc illetré (possibles vu les fautes)

Afin, il n'est pas dit qu'un couteau et un fusil d'assaut affecte autrement un esprit qui a déjà une immunité aux armes conventionelles...

Il y a heureusement une règle qui remplace les choses dans le bon ordre (le MJ fait ce qu'il veux, modifier, effacer, ignorer) les règles pour une meilleure aventure.

Moi je dirais qu'un feu normal n'a aucune chance d'infliger des dommages a un esprit du feu (immunités), mais un lance flamme aura une chance avec une réduction de des dommages genre -1 /3puissance, par contre une flamme bien toxique, laser, ou autres serons sans mofifs.

Pour vraiment en revenir sur le vrai sujet de base :
Les esprits invoqués seront des bruts, donc 1 seul moniteur (pas de distinction)

Les esprits liés seront avec les deux séparément dans le monde physique et astral a la fin d'un des deux moniteurs l'esprit est "banni" 28jours-P

Les esprits sous forme majeur, ou libres, alliés seront traités comme des PJS

Chacun fait ce qui lui plait a l'ombre de son écran!