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Blade
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Last seen: Il y a 10 mois 2 semaines
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Sorts d'illusion : irréalisme des sens et toucher

Sorts d'illusion : irréalisme des sens et toucher

Salut tout le monde,

Suite à la création de mon premier personnage de mage "correct" dans SR4, je me suis posé quelque questions sur les sorts d'illusion.

1. Il y a deux types d'illusions : les illusions réalistes et les illusions clairement fausses. Pour la vue, je vois bien le style : d'un côté l'image qui va avec le décor, qui représente quelque chose de réaliste et de l'autre une représentation cartoon, éthérée ou qui ne s'intègre pas dans le décor aux alentours. Pour l'ouïe, c'est déjà plus difficile, mais je peux imaginer la différence entre une bruit qu'on juerait avoir entendu venir d'un endroit et un bruit qui semble sorti de nulle part.

Mais pour l'odeur, le goût et le toucher. Qu'est-ce qui fait qu'il est "pas réaliste" ? L'odeur de fraise donne une odeur de fraise Tagada ? 

 

2. Les illusions peuvent être tactiles. On peut sentir la texture d'une illusion, ok. On peut avoir l'impression de tenir l'illusion dans sa main, jusque là ça va. Mais du coup, si on fait tomber l'illusion sur son pied, est-ce qu'on a l'illusion d'avoir mal ? Et si oui, quel effet ça fait ? Et si j'utilise un sort d'illusion non réaliste pour faire tomber une enclume de 1000t sur ma cible ? Et si je fais l'illusion d'une corde dans les pieds de mon adversaire ?

shovan
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Last seen: Il y a 3 mois 2 semaines
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Alors tu joues à TOON !

Alors tu joues à TOON !

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

kharn
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Last seen: Il y a 2 années 1 mois
Joined: 28/08/2012 - 12:12
Pourtant on voie clairement

Pourtant on voie clairement dnas des des films ou animations des gens manipulé "magiquement" qui souffres, à qui on fait du mal, voir même qu'on démembre mais qui d'un coup se "réveil" et constate que ce n'était qu'une hallucination.

Je prend l'exemple d'Akira ou Tetsuo en pleine rue, après avoir marave des Clown se met à avoir mal au crane, tombe à genou et vois ses tripe tomber au sol, il tente de les remettres et d'un coup l'hallucination s'arrête.

Ou comme dans Matrix où le sujet sais que c'est faux mais pas le subcontient. Donc la sensation de douleur, ou, surtout, la peur de cette sensation telle que l'enclume sur le pied qui, au dernier moment, ne provoquera aucune douleur puisque fausse.

Mais ça ammènerait aussi à la sensation de poids, toucher une enclume illusoire oui, mais tenter de la soulever que ce passerait-il ?? Serait-elle très lourde, les mains du sujet passerais au travers, le magicien devrait avoir une grosse concentration et maitriser plusieurs aspect de son sort ? Car le principe de poids s'approche plus des sorts de manipulations où il faut un test opposé pour résister à la force/puissance du sort.

shovan
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Last seen: Il y a 3 mois 2 semaines
Joined: 30/08/2012 - 12:05
C'est toujours le problème

C'est toujours le problème des illusions dans les jeux de rôle.

 

J'ai pas regardé le cas pour SR4... Moi j'ai un shaman OURS !

 

SLTS

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JoKeR
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Last seen: Il y a 4 années 3 semaines
Joined: 22/08/2012 - 01:43
Je vais dans le sens d'Okhin.

Je vais dans le sens d'Okhin. Et à mon avis l'existence du sort "agonie" aussi : un sort peut créer l'illusion de la douleur mais il faut qu'il soit spécialement conçu pour cela. Et encore "agonie" ne fait pas dans la finesse : c'est tout le système enrveux qui déguste, pas jsute l'endroit où l'enclume tombe. Donc pour qu'une illusion fasse aussi croire au système qu'il a mal en cas de confrontation "logiquement douloureuse" avec uen illusion, le sort doit être plus dur / avoir un plus gros drain, ... On peut aussi garder ça comme conséquence d'un glitch sur le test de résistance au sort.

Shadmad
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Last seen: Il y a 4 années 9 mois
Joined: 20/10/2012 - 12:06
1. Odeur, goût et toucher

1. Odeur, goût et toucher illusoire évident :

Lorsque l'odeur, le goût ou la sensation tactile n'est pas compatible avec la vue / l'ouïe. Exemple : tu sens l'odeur ou le goût du pain chaud, alors que tu n'en mange pas et qu'il n'y en a pas à porté. Ou bien tu sens une horde de scorpions te grouiller sur le corps, alors que tu ne vois rien.

 

2. Action d'une illusion tactile et réaction de la cible:

Si je prends l'analogie avec les sorts d'illusion d'Earthdawn, au moment de créer le sort l'illusioniste se concentre sur les sensations illusoires réalistes ou non qu'il veut faire ressentir à sa cible. Donc si tu veux une illusion qui donne la sensation de tenir une enclume en main, cette illusion ne donnera pas la sensation d'os brisé d'une enclume qui tombe sur le pieds. Mais si tu veux faire ressentir un obstacle dans les jambes de la cible, ses muscle vont réagir comme s'il ne pouvait vraiment pas avancer / garder son equilibre. Et bien sûr, plus la sensation est forte, plus le drain devrait être élevé (après tout, il faut plus d'énergie pour exciter les nerfs comme lors d'une fracture que pour simuler un souffle dans la nuque).

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"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)

Le Dieu Fred
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Last seen: Il y a 5 années 2 mois
Joined: 21/08/2012 - 12:24
Ah, l'un des grands mystère

Ah, l'un des grands mystère de la vie, l'univers et le reste : comment conceptualiser quelque chose qui n'existe pas.

En effet difficile de decrire une scène ou un magicien utilise une illusion non-réaliste d'odeur ou de toucher.

Au choix :

* contourner le problème en étant clair : vous ressentez une odeur de fraise, mais votre esprit sais qu'il s'agit d'une illusion.

* foncer dans le mur : Une odeur de fraise rempli la pièce. *roll roll roll* Jean-mouloud, cette odeur de fraise te semble vraiment bizarre, elle sent aussi comme les pieds ta soeur et les sous-vêtements de gros tony en même temps. Et surtout pour tout le monde, elle ne masque pas vraiment l'odeur d'egouts dans laquel vous trainez depuis une heure.

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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

Sysop
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Last seen: Il y a 4 jours 10 heures
Joined: 21/08/2012 - 09:42
Meme pas beosin de jet si c

Meme pas beosin de jet si c'est une illusion non réaliste: c'est du "divertissement", et la cible a conscience que c'est une illusion:

 

Entertainment (Obvious, Multi-Sense, Area)

Type: M Range: LOS (A) Duration: S DV: (F ÷ 2) + 1

Trid Entertainment (Obvious, Multi-Sense, Area)

Type: P Range: LOS (A) Duration: S DV: (F ÷ 2) + 2

These area spells create obvious, but entertaining, illusions. Hits on the Spellcasting Test measure how creative, interesting, and captivating the audience finds the illusion. The caster can reproduce just about anything from her imagination, or re-create something she has experienced. The gamemaster might require additional hits for exacting detail. Entertainment affects the minds of the subjects and cannot be detected by non-living sensors. Trid Entertainment is a physical spell, and can be perceived by both living subjects and non-living sensors. These spells are used for amusement as well as art. The entertainment industry uses illusionists as literal “special effects wizards. ”Magical designers and artists work to create new and interesting sensations, including sensations that can’t otherwise be experienced in the real world. Only the wealthy can afford the unique experiences offered by such spellcasters firsthand.

 

La description du sort SR4A p209 VO est relativement claire je pense pour repondre à toutes ces questions.

 Je voulais réparer les Shadowforums, mais c’était pas le moment...

S-S-P
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Last seen: Il y a 3 années 4 mois
Joined: 22/08/2012 - 21:10
Blade

Blade

1. Il y a deux types d'illusions : les illusions réalistes et les illusions clairement fausses. Pour la vue, je vois bien le style : d'un côté l'image qui va avec le décor, qui représente quelque chose de réaliste et de l'autre une représentation cartoon, éthérée ou qui ne s'intègre pas dans le décor aux alentours. Pour l'ouïe, c'est déjà plus difficile, mais je peux imaginer la différence entre une bruit qu'on juerait avoir entendu venir d'un endroit et un bruit qui semble sorti de nulle part.

Mais pour l'odeur, le goût et le toucher. Qu'est-ce qui fait qu'il est "pas réaliste" ? L'odeur de fraise donne une odeur de fraise Tagada ? 

Les illusions évidentes apparaissent clairement comme fausses, tout comme un esprit matérialisé apparaît clairement comme un esprit. Effet TGCM de l'instinct de l'âme qui détecte ces choses là.

A noter qu'une illusion réaliste peut ne pas être cohérente : une illusion d'hélicoptère sans bruit ni souffle qui va avec, ou deux odeurs qui s'alternent avec une périodicité d'une seconde, ou une sensation de chaud alors qu'il neige.

Blade

2. Les illusions peuvent être tactiles. On peut sentir la texture d'une illusion, ok. On peut avoir l'impression de tenir l'illusion dans sa main, jusque là ça va. Mais du coup, si on fait tomber l'illusion sur son pied, est-ce qu'on a l'illusion d'avoir mal ? Et si oui, quel effet ça fait ? Et si j'utilise un sort d'illusion non réaliste pour faire tomber une enclume de 1000t sur ma cible ? Et si je fais l'illusion d'une corde dans les pieds de mon adversaire ?

Attrape au hasard une partie de ton corps, par exemple prêt de ton centre de gravité, et commence à la presser doucement. Tu vas ressentir une sensation de pression (=toucher). Presse plus fort. Tu vas ressentir une sensation de pression plus forte(=toucher) et de la douleur.

Pour moi, l'illusion ne peut faire ressentir que la partie correspondant au sens du toucher. Pour la douleur, il y a d'autres sorts. Un nouveau sort peut combiner les deux effets.

L'enclume de 1000t, elle ne fera qu'une sensation de pression.

La corde dans les jambes, si le type marchait, il va s'arrêter et baisser les yeux. S'il courrait, il n'aura pas le temps de réagir et continuera à courrir, pendant qu'il a rompu la corde.

Tu peux arrêter avec ta main.

"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.