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Genosick
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[MJ ONLY] WAR! - Décryptage et cohérence

[MJ ONLY] WAR! - Décryptage et cohérence

Je m'attaque enfin à un grand chantier personnel, redevenir SOTA sur le background. Pour cela, je reprends tout à partir de War!
Et les remarques commencent :

[SPOILER GHOST CARTELS]

P.23, il est dit que l'Aztlan et AZT étaient au courant des propriétés cachées du Tempo, et que c'est ça qui les a pousser à agir. L'Amazonie aurait même été au courant avant la crise. Pourtant, GC disait bien que personne ne savait, et la nouvelle de fin appuyait dans cette voie. Qu'est devenu ce plot de la conspiration des esprits de la nature ?

Hush
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.

Bienvenu chez Shadowrun, le jeu où seulement 33% du BG est en contradiction avec lui-même ;)

Je voulais prendre de la drogue, mais c'était pas le moment.

NMAth
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...

Sur la même page 23, il est aussi écrit que les cartels d'Olaya et d'Andes cultivaient le tempo dans la région de Bogota. Ce qui est doublement voire triplement faux : le cartel d'Andes n'a jamais produit de tempo, et le cartel d'Olaya était fourni par la Primeira Vaga, qui récoltait le produit de base dans un mangrove proche de Santa Isabel do Rio Negro, à plus de mille kilomètres de Bogota.
Conclusion rapide : War! est un supplément de merde. Conclusion élaborée : le contenu de Jackpoint présenté dans War! inclut des informations fausses. Pour commencer, Aztechnology a pu diffuser des informations erronés pour justifier son action.

Du coté amazonien, les dirigeants de la Primeira Vaga savaient tout du tempo, et pour cause. Après, on ne sait pas dans quelle mesure l'opération avait reçu l'aval des autorités amazoniennes. Dans les années 2060, la Primeira Vaga a été utilisé par les autorités amazoniennes pour soutenir les rebelles du Yucatan. En 2070, il y a tout une gamme de possibilités : des dirigeants de Primeira Vaga qui continuent de rendre visite au moins une fois par mois à Hualpa dans sa résidence de Manaud (façon Hezbollah/Iran), un simple contact maintenu par l'officier de renseignement en poste à Santa Isabel, sans consigne particulière (façon Al Qaïda/Pakistan) ou bien un groupe complètement hors de contrôle (ou plus précisément, contrôlé par Sirrurg et pas par Hualpa). Dans tous les cas, Aztechnology a tout intérêt à accréditer l'idée que le gouvernement amazonien savait tout du trafic de tempo.

Coté aztlan, War! présente un déroulement qui ne correspond absolument pas à celui de Ghost Cartels. Non seulement Aztechnology y est sensé tout savoir du tempo très tôt, mais aussi obtenir l'accord d'Interpol et de la Cour corporatiste dès l'été 2071, et lancer immédiatement après des opérations en Amérique du sud. Dans Ghost Cartels, les discussions à l'ONU et à la Cour corporatiste commencent au plus tôt en septembre et n'aboutissent pas avant novembre.

Il faut aussi replacer dans le contexte, où la personne qui poste sur Jackpoint peut ne même pas connaître tous les secrets du tempo, plutôt que du point de vue du MJ omniscient. Quand il dit qu'Aztechnology "commença à percer les secrets du tempo en 2071", il y a d'autres étapes à franchir, puisque au départ personne ne sait rien.
Il s'agit déjà de déterminer que cette drogue est distribuée par le cartel d'Olaya, qui fait tout pour le cacher au départ (pour rappel, en mai ou juin 2071, dans Ghost Cartels, les gens en sont à peine à confirmer que ça vient d'Amérique du sud, sans même savoir quel cartel en particulier est impliqué ; les PJ qui jouent la campagne le savent courant avril, mais parce qu'ils directement mis en relation avec des membres du cartel dans le cadre du trafic), puis les premiers vrais secrets : que la Primeira Vaga est impliqué dans sa production (information quand même importante, ça n'est pas neutre de découvrir que le trafic finance un important groupe terroriste éco-terroriste), et qu'il s'agit d'un dérivé de l'écorce du gameleira torcida.
Ghost Cartels mentionne que plusieurs groupes, et on peut imaginer que le cartel de David en fait parti, en sont arrivé là puisqu'ils ont cherché et réussi à trouver des gameleira, mais sans savoir que l'arbre doit être possédé par un esprit pour doter la substance de ses propriétés. C'est seulement à partir de là qu'on touche aux derniers secrets du tempo.

Genosick
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Armée Aztlane et AZT

Armée Aztlane et AZT

P. 66, il est dit que tous les soldats aztlanais sont des employés d'AZT.
Ça ne me choque pas plus que ça comme évolution militaire, mais il me semblait que ce n'était pas le cas dans Aztlan, SOLA et autres...
Avant War, quelle était la structure des services aztlanais (militaires et d'intelligence) ?
Est-ce que tout est sous-traité, y compris les hommes sur le terrain, ou bien l'Aztlan dispose encore d'hommes à lui, encadrés par les conseillers AZT ?

P.68, Ares est censé louer des mercenaires (KE j'imagine) à AZT en Colombie... Vu les relations entre les corpos, ça me paraît salement douteux. Ares pourrait elle avoir des raisons quelconques de faire ça ?

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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

Uphir
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Le fric ?

P.68, Ares est censé louer des mercenaires (KE j'imagine) à AZT en Colombie... Vu les relations entre les corpos, ça me paraît salement douteux. Ares pourrait elle avoir des raisons quelconques de faire ça ?

Je dirai que si "big A" paye, Ares n'a pas vraiment de raison de refuser (à part de vouloir mettre en galère sa concurrente). Si AZT est suffisamment dans la m... pour recourir au service d'Ares, on peut penser que la mégacorpo UCAS va leur facturer très très cher la main d'oeuvre, ou peut être négocier des accords sur certains marchés. Genre "ok, on vous loue nos gars, mais en échange, on veut 20% du marché aztlan"...

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NMAth
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P. 66, il est dit que tous

P. 66, il est dit que tous les soldats aztlanais sont des employés d'AZT.
Ça ne me choque pas plus que ça comme évolution militaire, mais il me semblait que ce n'était pas le cas dans Aztlan, SOLA et autres...
Avant War, quelle était la structure des services aztlanais (militaires et d'intelligence) ?
Est-ce que tout est sous-traité, y compris les hommes sur le terrain, ou bien l'Aztlan dispose encore d'hommes à lui, encadrés par les conseillers AZT ?

Quand le narrateur sur ce passage, Aufheben, un anarchiste allemand membre de l'Etoile Noire, dit que "tous les soldats aztlans sont [i]techniquement[/i] des employés d'Aztechnology, bien qu'ils ne se voeint souvent pas de cette façon", ca peut être aussi précis que si quand si un anar' contemporain dit que tous les soldats américains sont techniquement des employés du lobby pétrolier. Ca dépend beaucoup de ce qu'on peut vouloir dire par "techniquement." Et je crois même que c'était bien le sens dans lequel l'auteur l'entendait.

Dans Corporate Shadowfiles, Aztchnology était sensé n'avoir officiellement aucune force militaire, et que tout dépende de l'armée aztlane. Puis, dans Aztlan, l'armée nationale aztlane ne comptait que 50'000 soldats (soit le quart environ de l'armée mexicaine actuelle) et Aztechnology avait 150'000 soldats ou équivalents. Corporate Download et Shadows of Latin America restent sur cette même ligne.
Corporate Guide mentionne un programme d'incitation aux naissance lancé il y a plusieurs années, et des primes versés aux familles de 50'000 pesos pour ceux qui entrent dans l'armée nationale (possible dès l'age de quinze ans), et 100'000 pour ceux qui sont acceptés dans les forces corporatistes. L'existence des deux primes suggère bien l'existence de deux corps distincts.

Dans plusieurs scénarios publiés après War, il est aussi fait référence à des unités de l'armée aztlane et d'Aztechnology. Mais la communication publique se concentre plutôt sur les premières, pour jouer sur la fibre patriotique.

P.68, Ares est censé louer des mercenaires (KE j'imagine) à AZT en Colombie... Vu les relations entre les corpos, ça me paraît salement douteux. Ares pourrait elle avoir des raisons quelconques de faire ça ?

C'est une partie de l'histoire qui m'a posé beaucoup de problème de cohérence aussi dans mon cadre de campagne. J'ai exploré plusieurs pistes...

Il faut comprendre que dans les derniers suppléments parus, les auteurs font faire un énorme retournement de situation à Ares Macrotechnology, dont une partie est plus ou moins justifié à posteriori. Et la disparition d'Ares pourrait fort bien marquer l'avènement de la 5e édition.

Avant 2064, Ares Macrotechnology est la corporation qui portait l'idéal américain. C'était la NASA, General Motors, Apple, et le coeur du complexe militaro-industriel qui est derrière le Pentagone. Et en coulisses, Dunkelzahn leur fournissaient les informations pour lutter contre la menace des esprits-insectes.

Puis il y a eu Novatech, et maintenant Horizon, qui ne laissent plus l'opportunité à Ares de se présenter comme le rempart de l'Amérique à la Cour corporatiste. Il y a les expérimentations sur les esprits-insectes, sur lesquelles les informations fuitent plus ou moins. Il y a la rivalité grandissante entre Damien Knight, Arthur Vogel et Nicholas Aurelius, qui ont désormais pris le contrôle chacun d'une ou plusieurs des grandes divisions du groupe.
Et il y a eu l'attentisme de Knight pendant la tentative de coup d'état de 2064, où il a soigneusement éviter de choisir son camp. Angela Colloton lui en veut personnellement, et arrivé au pouvoir, a mis à mal le monopole d'Ares sur les contrats militaires aux UCAS en passant le Military Recovery Act et en passant de nouveaux contrats avec Federated-Boeing, Esprit et Renraku, au détriment d'Ares.

Dans le contexte de Ghost Cartels, Aztechnology veut intervenir seule en Amérique du sud pour frapper les cartels et mettre fin à un trafic international. Ares, Knight Errant et ses autres filiales de sécurité, peuvent voir un problème d'image à laisser Aztechnology régler seul le problèm de sécurité qui touché les villes du monde entier, et en faire sa promotion. Donc, elle aurait pu envisager de s'impliquer dans les opérations, en fournissant d'abord des renseignements, quelques conseillers... C'est d'autant plus intéressant pour elle que le contraste sera flagrant avec sa rivale sur le marché des contrats de police, la Lone Star, pour qui il est inenvisageable de coopérer avec Aztechnology.

A coté de ça, il y a en Amérique du sud un conflit qui s'annonce comme le conflit majeur des années à venir. Si Ares perd des contrats aux UCAS, elle ne va pas pouvoir se permettre de passer au même moment à coté des opportunités qui se présentent, ou, pire, de laisser ses concurrents s'en emparer.
L'Amazonie est un pays clairement hostile aux mégacorporations, qui ne reconnaît même pas l'autorité de la Cour corporatiste. Je suis sûr qu'ils s'opposent même à l'exploitation des réserves de pétrole qu'ils restaient au Brésil (les salauds !). De l'autre coté, on peut aussi imaginer que les relations avec Aztechnology ne sont pas aussi mauvaises qu'elles ont pu l'être par le passé : toutes les corporations ont coopéré en 2064 et 2065 quand il a fallu démanteler Winternight et sauver le monde. Peut-être qu'à cette occasion, les services d'Ares et d'Aztechnology ont trouvé matière à coopération.
La Cour corporatiste veut aussi accélérer la conquête spatiale en faisant construire un ascenseur spatial ("sky hook") près de l'isthme de Panama, avec le concours de toutes les AAA. Implicitement, en se mettant d'accord sur cet emplacement, les AAA se sont donc mises d'accord pour que la région soit pacifiée, et donc plutôt sous le contrôle d'Aztechnology que celui de l'Amazonie.

Personellement, pour enchaîner les événements de War! après ma campagne sur le rachat d'Esprit Industries par Atechnology, j'ai commencé à élaborer une intrigue annexe.
Au départ, Aztechnology comptait sur le rachat d'Esprit pour augmenter ses capacités militaires. Mais les gros clients d'Esprit, des états comme la France, des corporations dont Saeder-Krupp et quelques chefs de guerre africain avec assez d'avoirs en Suisse pour pouvoir faire peser la balance, ont fait pression pour empêcher qu'Aztechnoly raffle les activités les plus sensibles d'Esprit Industries (technologie militaire de pointe, soutien aux opérations d'espionnage, ventes d'armes clandestines, etc.).
Aztechnology a donc été obligé de trouver un associé acceptable par tous, considéré comme assez neutre, en l'occurence le cabinet britannique Chalmers & Cole (voir Corporate Guide), et de signer un accord prévoyant de scinder Esprit en deux.
Après, j'ai deux variantes en tête (je n'ai pas encore tranché pour ce qui me concerne).
- Première idée, Aztechnology est privé par l'accord des unités d'Esprit sur lesquelles elle comptait pour renforcer ses troupes, et doit se tourner vers Ares pour les remplacer.
- Deuxième idée, Chalmers & Cole, dont la description est plutôt celle d'une corpo sans usine, qui accumule les sociétés-écrans plutôt que les actifs en dûr, a revendu pratiquement tout de suite une partie des actifs d'Esprit à d'autres corporations : Ares s'est retrouvé propriétaire d'anciennes filiales d'Esprit engagées par contrat à fournir des troupes à d'autres anciennes filiales d'Esprit, elles désormais propriétés d'Aztechnology et présentes à Bogota. Plutôt que de s'engager dans une marathon judiciaire pour rompre les contrats, Ares a décider de laisser ses nouveaux employés là-bas, et encaisser les paiements.

Le nombre d'employés d'Ares présents dans la région n'est pas précisé. Il peut s'agir d'à peine quelques dizaines de conseillers. Ou même simplement de techniciens qu'Ares a été obligé d'envoyer pour éviter qu'Aztechnology les attaquent en justice parce leur nouveau système de communication TRC-600 qu'ils leur avaient acheté ne marche pas. Et puis il a fallu protéger les techniciens, donc envoyer des troupes, une logistique, monter des opérations de renseignement pour anticiper les menaces, et ainsi de suite.
A coté de ça, Ares aurait pu aussi vouloir s'associer avec des cartels ou des tribus locales pour "peser" dans la région sans passer par Aztechnology (War! parle clairement de ventes d'armes à plusieurs parties). L'opération ne donne pas les résultats escomptés, mais la personne en charge des opérations obtient de Detroit toujours plus de moyens pour protéger ses agents et ses contacts. Mais officiellement, Ares collabore uniquement Aztechnology pour assurer la protection de ses techniciens et pour appliquer les directives de la Cour corporatiste pour le projet du Sky Hook.

Krevet
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Last seen: Il y a 6 années 1 mois
Joined: 18/09/2012 - 09:47
Concernant AZT qui se

Concernant AZT qui se retrouve avec Esprit vidée de ses actifs intéressants, je note quand même que dans MilSpecTech un paquet de véhicules de combat à la pointe portent des noms aztlani même si ce sont des modèles Esprit, Dassault ou Hawker-Siddley (même s'il est vrai que comme ça avait été observé sur un forum US, je crois, les changements de noms avaient été vachement rapides).Et ce matériel dont je parle couvre tout l'équipement militaire lourd, du drone au croiseur en passant par le char et le missile de croisière.

Dans ta perspective, à savoir, on vous coince toutes les technos sensibles avec une sorte de protectionnisme contextuel si pas patriotique, comment ça s'articulerait ?

Genosick
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Tout ce qui est dans les pdfs

Tout ce qui est dans les pdfs, tanks, flingues et le reste, reste quand même loin de la militech de pointe.A la limite, l'aéronautique pourrait être gênante, mais le reste...

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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

NMAth
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Last seen: Il y a 18 heures 23 min
Joined: 21/08/2012 - 20:59
Krevet

Krevet

Concernant AZT qui se retrouve avec Esprit vidée de ses actifs intéressants, je note quand même que dans MilSpecTech un paquet de véhicules de combat à la pointe portent des noms aztlani même si ce sont des modèles Esprit, Dassault ou Hawker-Siddley (même s'il est vrai que comme ça avait été observé sur un forum US, je crois, les changements de noms avaient été vachement rapides).Et ce matériel dont je parle couvre tout l'équipement militaire lourd, du drone au croiseur en passant par le char et le missile de croisière.

Dans ta perspective, à savoir, on vous coince toutes les technos sensibles avec une sorte de protectionnisme contextuel si pas patriotique, comment ça s'articulerait ?

Dassault et Hawker-Siddley sont des filiales d'Aztechnology depuis au moins dix ans (elles étaient déjà mentionné dans Corporate Download) et probablement plus. Elles sont depuis longtemps intégrés dans le groupe Azterchnology.

Reste les trois produits Esprit du catalogue, l'hovercraft blindé Camaxtli, le missile antichar Poignard et le missile anti-aérien Cazador del Cielo. Vu que MilSpecTech se situe à peine un an après le rachat, et le temps de développement normal d'un programme militaire, la seule explication crédible est que la direction d'Aztechnology a fait baptisé ou rebaptisé des projets qui étaient déjà en cours.

Par "activités sensibles", je pensais à des choses comme les missiles nucléaires, les sous-marins, les satellites-espions, la sous-traitance dans le domaine du renseignement, etc. Un missile anti-aérien pourrait certes rentrer dans cette catégorie. Ca peut-être une exception, sans pour autant remettre tout en cause.

Au passage, le Camaxtli est peut-être une version blindée et alourdie développée à partir du chassis de l'hovercraft d'assaut/transport de troupes Esprit Phoque (qui était déjà dans SOTA:2063 et à donc plus de dix ans). Un véhicule de ce genre pourrait avoir une place très particulière dans l'ordre de bataille français. L'un des principaux scénarios sur lesquels les armées françaises doivent plancher est celui d'une invasion de la Guyane par l'Amazonie. Des hovercrafts blindés seraient très utiles pour contrôler les rivières avec une grosse puissance de feu. Un sujet sensible donc, mais pas forcément en terme de technologie employé. Et puis s'il y a bien un enjeu géostratégique pour lequel on peut se fier à Aztechnology, c'est un affrontement avec l'Amazonie (encore que... Aztechnology pourrait avoir intérêt à affaiblir les français en Guyane, pour inciter les amazoniens à tenter leur chance, ouvrir un deuxième front et impliquer Saeder-Krupp).

M. jonson
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Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 10:56
"Il faut comprendre que dans

"Il faut comprendre que dans les derniers suppléments parus, les auteurs font faire un énorme retournement de situation à Ares Macrotechnology, dont une partie est plus ou moins justifié à posteriori. Et la disparition d'Ares pourrait fort bien marquer l'avènement de la 5e édition."

 

Humm, le dernier que j'ai lu, ça doit être arsenal, voire unwired de très loin. Ou pourrais je trouver un petit résumé géopolitique de ce qui s'est passé depuis ??

Siouplait m'sieur NMAth ?

nerghull
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Last seen: Il y a 2 années 1 mois
Joined: 25/08/2012 - 15:06
Se faire SOTAiser par NMath,

Se faire SOTAiser par NMath, je sais pas si le forum supportera la charge.

One : The show must go on
Two : Well... forget about two...

NMAth
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Last seen: Il y a 18 heures 23 min
Joined: 21/08/2012 - 20:59
<p>Si tu veux un <em>petit<

Si tu veux un petit résumé, c'est assez simple : en novembre 2071, Aztechnology a monté une opération anti-drogue en Amérique du sud avec des arrières-pensées politiques, la situation sécuritaire s'est détérioré, l'Aztlan et l'Amazonie se sont déclarées la guerre en décembre 2072, Sirrurg a massacré des civils à Cali en janvier 2073, Hestaby a fait un discours à l'assemblée générale de l'ONU pour condamner l'action de Sirrurg en juillet 2073, et la plupart des dragons sont engagés dans une guerre plus ou moins larvées.

A coté de ça, le traité de Denver doit être renégocié, Ares est le théâtre d'une lutte interne, des opérations secrètes visent les forces militaires de toutes les corporations, les esprits et les technomanciens se font fachés contre Horizon et, aux dernières nouvelles, Renraku et les CAS sont font la gueule, mais je n'ai pas encore lu le supplément qui dit pourquoi.

Hush
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Last seen: Il y a 4 années 8 mois
Joined: 22/08/2012 - 08:23
Et tu oublie Damage Control

Et tu oublie Damage Control où Hestaby attaque très directement les platebandes de Lofwyr.

Je voulais prendre de la drogue, mais c'était pas le moment.

NMAth
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Last seen: Il y a 18 heures 23 min
Joined: 21/08/2012 - 20:59
Justement, c'est la partie

Justement, c'est la partie "moins larvée" de la guerre, ça.

Hush
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Last seen: Il y a 4 années 8 mois
Joined: 22/08/2012 - 08:23
OK je m'incline.

OK je m'incline.

(Putain qu'est-ce qu'il est bon quand même)

Je voulais prendre de la drogue, mais c'était pas le moment.