24 posts / 0 nouveau
Dernière contribution
shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 6 jours
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Sorts et focus de maintien

Sorts et focus de maintien

Pour notre prochaine run RRR, on va se retrouver face à un tas de merde d'enfer, vu le salaire proposé.

Il va falloir intervenir en pleine nature, dans une zone interdite.

Pour faire de la reco, en dehors du drone volant, je pensais bien évidement à me transformer ou transformer un de mes camarades en bestiole de la forêt, via le sort de Changeforme (qu'il me faudra apprendre), et maintenir le sort grace à un focus de maintien.

Pas de soucis du côté prix du focus, notre employeur est généreux (!!!), ce qui coince c'est le Karma.

1) Focus de maintien : Extrait des règles
Les focus de Maintien sont inhabituels, dans le sens qu’ils n’ajoutent aucun dé à aucun test. Au lieu de ça, un magicien peut lancer un sort via un focus de Maintien et le focus maintiendra ce sort pour lui.
Un sort maintenu par ce type de focus n’inflige aucun modificateur pour le maintien du sort. Un sort maintenu par un focus de Maintien
ne peut pas avoir une Puissance supérieure à celle du focus. Si un sort maintenu par un focus est dissipé, il prend fin ; le focus est toujours lié à son propriétaire et celui-ci peut l’utiliser pour maintenir un autre sort.

Question 1 : Un focus de maintien ne peut maintenir qu'un seul sort, quelque soit sa puissance ? Si l'on veut pouvoir maintenir deux sorts sans pénalité, il faut deux foci ?

2) Sort de Changeforme (Physique)

Type : P • Portée : CDV • Durée : M • VD : (P / 2) + 2

Changeforme transforme un sujet volontaire en une créature normale (pas paranormale), tout en laissant au sujet sa conscience humaine. Le sujet ne peut prendre que la forme d’une créature dont la Constitution de base n’est que de 2 points supérieure ou inférieure à la sienne.
Consultez la section sur les Créatures, p. 292, pour obtenir les attributs physiques du sujet sous forme animale. Ajoutez 1 aux indices de base des attributs physiques pour chaque succès obtenu par le lanceur. Les attributs mentaux du sujet ne changent pas.

Question 2 : Il suffit de lancer ce sort à puissance 1 pour transformer n'importe qui (volontaire) en hamster de combat, en chien de garde, ou en grizzli pour les persos à forte constitution ?

Question 3 : Si oui, pourquoi aurait-on besoin de lancer ce sort à une puissance supérieure (à part augmenter les caractéristiques physiques de la créature) ?

 

Merci de vos éclairages, (avant d'enquiquiner S-S-P)

Carmody
Portrait de Carmody
Offline
Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
1) Il faut effectivement 1

1) Il faut effectivement 1 focus par sort maintenu à un instant donné

2&3) Je comprend aussi qu'il suffit d'un succès. Lancer à une puissance plus élevée permet d'augmenter les caractéristiques physiques de la créature, et rendra aussi le sort plus difficile à dissiper. 

De ce que je comprend de l'utilisation que vous voulez en faire les attributs ne semblent pas trop important, par contre je ne sais pas jauger le risque de dissipation. Si tu transformes un gars en animal pour qu'il aille faire du repérage loin et que vous êtes en terrain difficile (montagnes, forêts), il pourrait se retrouver en facheuse posture si le sort devait être dissipé, et bien galérer pour vous retrouver, surtout qu'il me semble qu'il sera nu à la fin du sort. Et je ne parle même pas des chutes si le gus est transformé en oiseau.
D'un autre côté, si tu es juste en karma, le focus de maintien puissance 1 à 2 pts de karma peut être tentant.

 

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 6 jours
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Ne dit pas "SI" à un mago en

Ne dit pas "SI" à un mago en parlant de Karma, on est TOUJOURS en dèche de Karma.

Pour le street sam, le problème c'est les nuyens, pour le mago, c'est le Karma !

 

Pour la reconnaissance, je pensais plutôt à des loups qu'à des piafs, en tout cas pour les autres que moi. De toute façon, il reste la limitation du "Ligne de Vue" pour maintenir le sort. Donc, soit c'est la sortie de groupe, soit le piaf suivi à la jumelle optique ...
Pas de métamorphose en rat ninja dans shadowrun !

 

On est 3, donc cela veut dire 2 focus de maintien, j'hésite entre deux focus de puissance 1, pas cher en karma, mais facile à dissiper, soit deux focus de puissance 3, (pas plus pour éviter les problèmes de permis pour les focus de Puissance supérieure).

Mais investir 12 points dans deux foci de maintien de sorts de manipulation (plus les 5 points du sort en lui même), cela me fait un peu mal où je pense ...

 

On peut pas acheter du Karma ? Je suis prêt à offrir 50000 nuyens par point de Karma !

 

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

Carmody
Portrait de Carmody
Offline
Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
Non, non, non, la limitation

Non, non, non, la limitation "ligne de vue" c'est pour lancer le sort, pas pour le maintenir !

Bon j'ai un peu galéré pour retrouver une référence claire : elle est dans la FAQ:

 

Do you need to maintain line of sight (or touch, with Touch range spells) to sustain a spell? What about Permanent spells?
A spell requires a magical link (touch, sight, material link, symbolic link, etc.) to cast. There is, however, no requirement for the magician to maintain touch or line-of-sight while maintaining the spell, as the link between caster and spell is already in effect. By the same principle, you do not need to maintain touch or line of sight when casting a Permanent spell; the spell must simply be maintained until the spell’s effects become permanent.

 

Pour l'achat de karma, il y avait des règles pour ça dans les éditions précédentes si je me souviens bien. Ca peut se justifier en expliquant que tu as passé du temps en inter-mission à te former (tu as donc payé un professeur qui t'a appris des choses...). C'est à l'approbation du MJ évidemment.

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

Blade
Portrait de Blade
Offline
Last seen: Il y a 11 mois 1 semaine
Joined: 21/08/2012 - 10:32
Par contre pour déplacer un

Par contre pour déplacer un sort de zone maintenu, il faut avoir une ligne de vue (et une action complexe).

_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.

nerghull
Portrait de nerghull
Offline
Last seen: Il y a 2 années 1 mois
Joined: 25/08/2012 - 15:06
Changeforme fait partie de

Changeforme fait partie de ces nombreux sorts qui n'ont aucune raison d'être lancés à une puissance élevée.

Perso, je considére ces sorts lancés à une puissance égale à la magie de la cible. Certe c'est peu cohérent, plus on progresse plus le drain est violent, mais pour moi toujours plus que le sort qui fait le même effet qu'on le lance sans y penser ou qu'on y mette ses derniéres forces. Si quelqu'un a une alternative viable et simple à ça, je veux bien.

One : The show must go on
Two : Well... forget about two...

Leoric
Portrait de Leoric
Offline
Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
Joined: 21/08/2012 - 09:52
Changeforme fait partie de

Changeforme fait partie de ces nombreux sorts qui n'ont aucune raison d'être lancés à une puissance élevée.

Aucune raison, sauf que s'il est lancé puissance 1, le moindre background count le fait peter, et il suffit d'un seul succès pour le dispell.

On frappe à la vitesse de la mort!

nerghull
Portrait de nerghull
Offline
Last seen: Il y a 2 années 1 mois
Joined: 25/08/2012 - 15:06
Je sais pas pour les autres

Je sais pas pour les autres MJs, mais chez moi le background count est très rare (d'ailleurs, ça diminue la puissance des sorts maintenus en plus de la Magie de l'utilisateur ?). Idem, les mages qui font du conterspell, c'est presque uniquement pendant les combats que j'en voit.

Du coup pour la réduction de drain, par rapport aux autres sorts, le gain est monstrueux.

One : The show must go on
Two : Well... forget about two...

Carmody
Portrait de Carmody
Offline
Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
Le problème de ce sort c'est

Le problème de ce sort c'est que les gains d'une puissance élevée sont pour les gens qui veulent se battre sous forme animale (bonus aux attributs) alors que l'utilisation principale est pour l'infiltration /la discrétion.

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 6 jours
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Il y a bien sur le soucis du

Il y a bien sur le soucis du champ magique dans la zone ...

... Pour l'instant, pas d'information, si cela se trouve il y a un champ Puissance 5 bien orienté pour moi ...

Mais j'y crois pas plus que le temps de l'écrire !

 

Merci pour la précision sur les lignes de vue et le maintien, je trouvais cela très limitant. Du coup, on retrouve la possibilité d'infiltration par hamster de combat, chère à mon fils ! (Je ne compte plus les chateaux infiltrés au choucas ).

Donc tout revient à évaluer le risque (En particulier l'occurence) d'avoir un mago qui jette un contresort sur un loup errant dans dans la forêt en bordure d'une zone secrète sensible, ou sur un épervier qui la survole !

 

Quand à l'achat de Karma par des nuyens, quelqu'un a une idée pour la faire approuver par S-S-P ?

[Mode slurp ON]

Maaaaîîîîtreeeee ? A combien faites-vous le point de karma pour ma si insignifiante personne ? Maaaaîîîîtreeeee ...

[Mode slurp OFF]

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

S-S-P
Portrait de S-S-P
Offline
Last seen: Il y a 3 années 5 mois
Joined: 22/08/2012 - 21:10
Question 1: Correct. Il y a

Question 1: Correct. Il y a aussi une drogue, la Psychée (dans SR4A) qui fait l'effet "d'un demi-focus". Je suis surpris qu'avec tous les GAUCHISTES FUMEURS DE JOINTS du forum, personne ne t'en ai encore parlé.

Question 2: Oui.

Question 3: Ce n'est pas parce que tu fais une mission d'infiltration en combi ruthenium que tu vas partir sans un flingue et un commlink. Ce n'est pas parce que tu fais une mission d'infiltration métamorphosé en hamster que tu vas te contenter d'une constitution de 1 et de pas d'armure, et d'une agilité de 1 "Y'a une pomme de pin devant toi, tu ne peux l'escalader".

[RRR]Pas d'échange de nuyens contre du karma pour cette campagne. Lâche-toi sur les esprits liés, le niveau de vie, et les VTOLs.[/RRR]

"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.

Agénor
Portrait de Agénor
Offline
Last seen: Il y a 10 années 9 mois
Joined: 26/02/2013 - 08:00
Le sujet ne peut prendre que

Le sujet ne peut prendre que la forme d’une créature dont la Constitution de base n’est que de 2 points supérieure ou inférieure à la sienne.

Y a-t-il, à part l'autruche ou le grand condor des Andes, des oiseaux qui ont 4+ de BOD? Parce que ça risque de ne pas passer inaperçu autrement et l'infiltration d'une zone probablement ultra-sécurisée sous forme d'ours, j'y crois moyen.

 

D'ailleurs, à quel point quelqu'un sous l'effet de ce sort est-il repérable?

En supposant que la zone soit sous surveillance magique, quelles sont les chances que le gardien se dise que le piaf n'est pas honnête? Est-ce que ça se voit directement dans l'Astral? Quid de l'Essence manquante?

 

-----

 

Quidquid Latine dictum sit altum videtur.

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 6 jours
Joined: 30/08/2012 - 12:05
La zone que l'on doit

La zone que l'on doit infiltrer est dans le Yellowstone, donc pas de soucis pour les nounours ...

Et moi, un piaf de constit inférieure à 4, cela me convient très bien !

Enfin, je suis en train de compiler les données du bouquin de base et des créatures du 6° monde pour faire un tableau excell récapitulatif des bestioles (d'abord normales, je compléterais ensuite), afin de pouvoir les trier dans tous les sens et se choisir la peau la plus adaptée en fonction du lieu et de la constit du sujet à transformer.

Et en effet, un piaf avec 4+ de constit, cela manque profondement ! Tant mieux, à nous de jouer les piafs, nous autres avec juste 3 de constit ! Que les tanks se transforment en rhino ou en Grizzli !

Maintenant, tu peux toujours te transformer en un grand quelque chose, et augmenter ses caractéristiques en conséquence ... et rester à haute altitude pour ne pas te faire repérer par ta grande taille ... Genre transformation en Roc, et tu restes en limite de stratosphère ...

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

Shadmad
Portrait de Shadmad
Offline
Last seen: Il y a 4 années 10 mois
Joined: 20/10/2012 - 12:06
Changeforme ne permet pas de

Changeforme ne permet pas de se changer en métacréature, seulement en animal normal.

---------------------

"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 6 jours
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Et le Roc n'est pas un animal

Et le Roc n'est pas un animal normal ?

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

Agénor
Portrait de Agénor
Offline
Last seen: Il y a 10 années 9 mois
Joined: 26/02/2013 - 08:00
Non, le roc, c'est

Non, le roc, c'est mythologique, cf. Sinbad le marin.

 

-----

 

Quidquid Latine dictum sit altum videtur.

Carmody
Portrait de Carmody
Offline
Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
Si tu fais référence au Rokh

Si tu fais référence au Rokh (C6M p. 109) ou au Rokh géant (C6M, p. 157, qui d'ailleurs dépasse 4 en constit.... mais il a 20 donc il va falloir que le sam continue le body building *mdr*) il s'agit de créatures paranormales.

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 6 jours
Joined: 30/08/2012 - 12:05
C6M ???

C6M ???

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

Blade
Portrait de Blade
Offline
Last seen: Il y a 11 mois 1 semaine
Joined: 21/08/2012 - 10:32
Créatures du 6ème Monde, la

Créatures du 6ème Monde, la VF de Running Wild.

_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.

little black dog
Portrait de little black dog
Offline
Last seen: Il y a 7 années 7 mois
Joined: 21/08/2012 - 14:50
D'ailleurs, à quel point

D'ailleurs, à quel point quelqu'un sous l'effet de ce sort est-il repérable?

En supposant que la zone soit sous surveillance magique, quelles sont les chances que le gardien se dise que le piaf n'est pas honnête? Est-ce que ça se voit directement dans l'Astral? Quid de l'Essence manquante?

Changeforme ne change aucunement l'aura. Le piaf, en astral, il aura une aura parfaitement humaine, avec l'aura d'un sort qui lui pendra du nez. Cela peut être altéré par la métamagie, j'imagine ...

Pour l'Essence, je dirais que les pertes sont toujours visibles (requerrant quand même le degré de réussite habituel au test). Arpès tout, le sort ne remplace que les 4 attributs physiques, donc ton Essence reste telle qu'elle est ... Après, c'est discutable : le cyber "disparaît" lorsque quelqu'un est changeformé, donc peut-être que la perte d'Essence devient elle aussi invisible en astral. Mais vu que cette solution pue le détournement potentiel (genre pour un cumul avec Drain d'Essence, ou pour un mage cybernetisé qui croit pouvoir récupérer sa magie), je camperais sur ma première idée pour faire simple.

______________________________________________________________________
- "Mais ! Mais ! ... Pourquoi tu l'as refroidi ?"
- "Ben, je pensais négocier, mais ... c'était pas le moment."

Genosick
Portrait de Genosick
Offline
Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
L'Essence n'a aucune raison

L'Essence n'a aucune raison de changerà cause de la forme physique. On peut en perdre à cause d'une maladie, de l'utilisation massive de drogues, etc... Et on ne récupère pas son essence quand on enlève son cyber, on a juste un trou d'essence. Donc le piaf n'aura pas d'implants visibles dans son aura, mais il aura une essence pourrie, comme un piaf malade par exemple.

_______________________________________________________

Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

little black dog
Portrait de little black dog
Offline
Last seen: Il y a 7 années 7 mois
Joined: 21/08/2012 - 14:50
Attends, un moineau qui a une

Attends, un moineau qui a une essence pourrie, ça peut vouloir dire qu'il l'habitude de prendre des drogues de combat et/ou qu'il a survécu a plusieurs blessures mortelles. Dans tous les cas, il a l'air plus bourrin que moi, donc je vais pas lui chercher des noises ... Mdr

______________________________________________________________________
- "Mais ! Mais ! ... Pourquoi tu l'as refroidi ?"
- "Ben, je pensais négocier, mais ... c'était pas le moment."

Genosick
Portrait de Genosick
Offline
Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Non, ça peut vouloir dire qu

Non, ça peut vouloir dire qu'il souffre de malnutrition grave et de grippe aviaire.

_______________________________________________________

Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

Carmody
Portrait de Carmody
Offline
Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
S'il souffre de la grippe

S'il souffre de la grippe aviaire,  je ne vais pas non plus lui chercher des noises...  *tongue*

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----