28 posts / 0 nouveau
Dernière contribution
Jude
Offline
Last seen: Il y a 2 années 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:32
Mythologie Nordique - Divinités

Mythologie Nordique - Divinités

J'ai créé un nouveau perso mage, de tradition nordique et qui a comme esprit mentor Dark Goddess.

Problème de cohérence que je n'avais pas vu tout de suite: à qui pourrait bien correspondre Dark Goddess dans cette mythologie. J'ai un peu fouillé, et j'ai pas vraiment trouvé. Ils ont plein de divinités alakon pourtant. Le plus proche serait peut-être Odin pour le côté destruction/renouveau, mais je préfèrerais une figure féminine.

Même parmi les divinités mineures ou n'importe quelle créature de cette mythologie, quelqu'un a une idée?

Blade
Portrait de Blade
Offline
Last seen: Il y a 11 mois 1 semaine
Joined: 21/08/2012 - 10:32
Peut-être une des Nornes,

Peut-être une des Nornes, genre Urðr...

_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.

Carmody
Portrait de Carmody
Offline
Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
As tu regardé p. 177 de Magie

As tu regardé p. 177 de Magie des Ombres ?

 

 

Nordique
Le panthéon nordique est réapparu en force en Scandinavie après l’Éveil. Depuis, toutefois, les cultes dédiés aux divinités nordiques se sont répandus dans toute l’Europe du Nord et la région de la Mer baltique. Malheureusement pour de nombreux magiciens nordiques, ces cultes ont également récemment été associés aux violentes organisations criminelles et à l’organisation terroriste internationale Winternight. Quelques divinités nordiques célèbres : Odin, le père de tous (Père céleste) ; Thor, dieu du tonnerre (Tueur de dragon ou Oiseau-Tonnerre) ; Freyja, la dame de la fertilité (Grande mère) ; Loki, dieu de la querelle (Corbeau ou Escroc) ; Týr, le dieu manchot de la guerre (Sage guerrier) ; les Nornes, tisseuses du destin (Araignée) ; Wieland, dieu de l’artisanat (Créateur).

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 1 semaine
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Tu veux du Norse à tout prix

Tu veux du Norse à tout prix ?

Sinon, je te recommande une jolie déesse finoise, pas très recommandable mais dont je ne sais pas si elle convient bien pour Dark Godness : Loviatar

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Loviatar

Et la présentation de la dame en provenance directe du Deities and Demigods d'ADD :

 

Ou alors directement Hel, la déesse de la mort Nordique  :

 

NB : J'aimerai bien savoir pourquoi je ne peux plus coller directement des images dans un post ! Réponse : parce que j'utilisais IE au lieu de Firefox !

 

 

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

Jude
Offline
Last seen: Il y a 2 années 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:32
@Carmody: j'avais déjà

@Carmody: j'avais déjà regardé la tradition nordique de Magie des Ombbres, et justement on voit bien qu'ils ne proposent pas d'équivalent à la déesse sombre.

@Shovan: Loviatar c'est pas tout à fait ça. Dark Goddess n'est pas vraiment une représentation de la souffrance, c'est plutôt la violence et la confrontation, mais dans le but d'arriver à un monde meilleur. Son avatar le plus connu est Kali je pense: la création par la destruction.
D'après les renseignements que j'ai trouvés sur la mythologie nordique, Hel ne convient pas vraiment non plus: elle est plutôt "douce" et est chargée de faire voyager les défunts qui ne sont pas morts au champ de bataille.

Awake and alive.

L.

Carmody
Portrait de Carmody
Offline
Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
Si j'en crois MdO, Freya est

Si j'en crois MdO, Freya est la déesse de la fertilité, elle correspond à l'esprit mentor Grande Mère (fertilité et bonté pour faire simple). On peut dès lors se demander si Déessse Sombre (fertilité et destruction pour faire simple là encore) a un sens dans la mythologie nordique.

Soyons clairs : je n'y connais rien en Mythologie nordique, juste suffisemment pour savoir que Thor était un dieu avant d'être un super-héro ! Mais si je me fie aux infos de MdO j'en déduis que pour les nordiques, la fertilité était associée à Freya qui s'aproche plus de Grande mère et donc de la bonté. J'ai du mal à concevoir une culture qui associe la fertilité à la fois à la bonté et à la destruction...

my 2 cents

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

Valfadr
Portrait de Valfadr
Offline
Last seen: Il y a 10 années 10 mois
Joined: 22/08/2012 - 07:26
Alors Hel n'est pas vraiment

Alors Hel n'est  vraiment pas douce.... Elle est la fille de Loki et quand le Ragnarok arrivera, elle deversera les ames de toutes les personnes qui n'auront pas été jugées dignes d'intégrer le Valhalla afin de contribuer à la destruction du monde (au même titre que Fenrir et Jormungand).

Pour le coté destruction/ renouveau, Odin n'est pas non plus adapté à ce rôle... (d'après ce que j'en ai lu). C'est con parce que mon Edda est dans les cartons dans le garde-meuble.

Les Nornes ne sont pas top non plus puisqu'elles sont les "tisseuses" de la destinée de toute créature vivante (y compris les dieux eux-même d'ailleurs).

Jude
Offline
Last seen: Il y a 2 années 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:32
@Carmody: argh c'est pas faux

@Carmody: argh c'est pas faux Confused

Awake and alive.

L.

Shadmad
Portrait de Shadmad
Offline
Last seen: Il y a 4 années 10 mois
Joined: 20/10/2012 - 12:06
Je pense aussi que Hel

Je pense aussi que Hel correspond pas mal : elle a un côté "doux" en accueillant les morts dont les Ases ne veulent pas, et en protégant son père Loki de son chatiment eternel. Mais en même temps, elle est une générale des enfers, elle prépare le Ragnarok et la mort des Ases.

Enfin, elle est l'une des facettes de Freya, déesse de la fertilité, parceque le renouveau de la nature et souvent associé à sa destruction et à la mort.

---------------------

"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)

S-S-P
Portrait de S-S-P
Offline
Last seen: Il y a 3 années 5 mois
Joined: 22/08/2012 - 21:10
Déesse sombre = destruction

Déesse sombre = destruction qui apporte la création = Ragnarök

"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 1 semaine
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Le ragnarok est un évenement,

Le ragnarok est un évenement, pas une personne ...

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

S-S-P
Portrait de S-S-P
Offline
Last seen: Il y a 3 années 5 mois
Joined: 22/08/2012 - 21:10
Un totem est un concept, pas

Un totem est un concept, pas une personne ...

"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.

LSCW
Portrait de LSCW
Offline
Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:33
C'est bien simple : y'a pas d

C'est bien simple : y'a pas d'équivalent dans la mythologie nordique. Au mieux, comme dit SSP, le Ragnrök est ce qui se rapproche le plus. Les dieux nordiques sont trop axés sur l'honneur et ce genre de truc pour avoir plus d'1 dieu fouteur de merde, et ce dieu, c'est Loki. Une sale petite crevure, mais qui a son charme dans les textes historiques, ma foi... Contrairement à son avatar superhéroïque...

"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"

Jude
Offline
Last seen: Il y a 2 années 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:32
qui a son charme dans les

qui a son charme dans les textes historiques, ma foi... Contrairement à son avatar superhéroïque...

Troll détecté. J'ai réussi mon jet de volonté.

Sinon pour en revenir au sujet, merci pour les pistes. Il n'y a donc pas d'équivalent même parmi les bestioles/opposants/géants/autres?

Awake and alive.

L.

LSCW
Portrait de LSCW
Offline
Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:33
Damned, encore raté !

Damned, encore raté !

"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"

Jing
Offline
Last seen: Il y a 1 année 7 mois
Joined: 23/08/2012 - 18:06
http://fr.wikipedia.org/wiki

Jing

Jude
Offline
Last seen: Il y a 2 années 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:32
ça m'a l'air pas mal. Merci.

ça m'a l'air pas mal. Merci.

Awake and alive.

L.

LSCW
Portrait de LSCW
Offline
Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:33
La géante qui ne peut être

La géante qui ne peut être séduite, la mère des monstres, qui n'est citée que parce qu'elle est la mère des enfants de Loki ? Tiens, j'imaginais pas du tout que tu choisirais celle-là.

"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"

NMAth
Portrait de NMAth
Offline
Last seen: Il y a 2 jours 58 min
Joined: 21/08/2012 - 20:59
Selon moi, le problème vient

Selon moi, le problème vient de l'assimilation de Freyja à la Déesse Mère [Great Mother]. Freyja a la dualité fertilité/guerre caractéristique de la Déesse sombre [Dark Goddess]. Elle est ou la première des valkyries, ou passe avant elles, et reçoit la moitié des guerriers tombés au combat au Fólkvangr, tandis que les valkyries emennent l'autre moitié auprès d'Odin au Valhalla. Cette dualité la situe dans la lignée indo-européenne de la déesse Ishtar.

On retrouve un mythe de dissociation entre la fertilité et la guerre avec Frigg et Baldr. Frigg, épouse d'Odin est un aspect de Freyja equi représente uniquement la fertilité  (de même, l'époux de Freyja dans certains mythes, Od, est l'aspect voyageur d'Odin). Elle a la vision de la mort de son fils Baldr, qui represente la guerre, et tente de le rendre invulnérable (spoiler : ca ne marche pas).

Donc, s'il fallait faire un choix, je dirais que Freyja est une Déesse Sombre, et son aspect Frigg celui de Déesse Mère.

Shadmad
Portrait de Shadmad
Offline
Last seen: Il y a 4 années 10 mois
Joined: 20/10/2012 - 12:06
L'aspect mort est représenté

L'aspect mort est représenté par Hel, un autre aspect de Freyja...

Donc la Dark Goddess serait représentée par Freyja = Frigg + Hel.

---------------------

"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)

Jude
Offline
Last seen: Il y a 2 années 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:32
...

...

NMAth + Shadmad, le combo qui tue.

Merci pour votre aide.

Awake and alive.

L.

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 1 semaine
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Sans rire, essayer aussi les

Sans rire, essayer aussi les autres mythologies nordiques, en particulier la finnoise, tirant sur laponie.

Il y a des différences subtiles avec le mythe viking pur !

 

L'autre possibilité c'est le mélange picte/viking de l'antique ecosse ...

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

LSCW
Portrait de LSCW
Offline
Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:33
Shadmad, c'est quoi ton

Shadmad, c'est quoi ton histoire de Hel qui serait un aspect de Freya ? o_0

"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"

Shadmad
Portrait de Shadmad
Offline
Last seen: Il y a 4 années 10 mois
Joined: 20/10/2012 - 12:06
Wikipedia :

Wikipedia :

Dans les croyances nordiques ancestrales pré-chrétiennes Hel est l'une des hypostases de Freyja (Régis Boyer, La Grande Déesse du Nord)

Hypostase : substance fondamentale, comme "le père, le fils et le saint esprits sont des hypostases de Dieu".

Après, je suis d'accord sur le fait que dans le pantheon nordique classique, Hel est la fille de Loki, et elle est donc une enité différente de Freyja (tout comme Frigg au passage). Mais c'est une interpretation qui a du sens en terme de theologie (comme Demeter qui est la reine des enfers en hiver, et celle des moissons en été), et en plus ça permet à Versus d'avoir un mentor schizophrène.

---------------------

"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)

LSCW
Portrait de LSCW
Offline
Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:33
J'attendais plutôt du contenu

J'attendais plutôt du contenu pour expliquer en quoi qu'une source, mais depuis le temps qu'on me dit qu'il faut lire Boyer pour pouvoir se foutre de sa gueule, va bien falloir que je m'y mette...

"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"

Jude
Offline
Last seen: Il y a 2 années 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:32
ça permet à Versus d'avoir un

ça permet à Versus d'avoir un mentor schizophrène.

Hey! On n'a jamais précisé qu'il s'agissait de Versus (et puis elle est tellement saine d'esprit un mentor schizophrène c'est exactement ce qu'il lui faut)!

Awake and alive.

L.

NMAth
Portrait de NMAth
Offline
Last seen: Il y a 2 jours 58 min
Joined: 21/08/2012 - 20:59
C'est difficile de parler d

C'est difficile de parler d'un panthéon scandinave dans la mesure où les sources connues sont tardives (les textes connus ont été transcrits au 13e ou 14e siècle, sans qu'on ait de moyen de pister les évolutions qu'ils auraient pu subir dans les trois ou quatre siècles écoulés depuis la christianisation), avec de très nombreuses divinités issues des évolutions précédentes. Il est très difficiles de déterminer l'origine théologique de ces divinités.

La mythologie scandinave semble suivre la tendance rencontré dans la très grandes majorité des mythologies d'augmenter le nombre de divinités, en en divisant les attributs (souvent figurés par des naissances mythologiques). L'étendue des attributs de Freyja suggère que sa création est assez ancienne, relativement proche de l'origine indo-européenne classique. A savoir, le couple formé par le principe féminin lunaire de la chasse et le principe masculin solaire des saisons, soit Freyja et Frey chez les scandinaves.

La déesse scandinave Frigg est probablement une importation de la déesse germanique du même nom, qui occupait en fait chez les germains le même rôle que Freyja chez les scandinaves. Certaines proximités étymologiques (dont le nom de l'époux de Freyja, Od, qui ressemble à Odin etymologiquement et en tant que voyageur) laisse imaginer que les scandinaves ont pu rapprocher en connaisssance de cause ces deux déesses, l'un du panthéon des Vanir (Freyja et Frey) et l'autre de celui, plus récent et plus complexe, des Aesirs (Frigg, et Odin, Thor, Loki...).

Cependant, ce système de double panthéon est fréquent dans tout le monde indo-européen (à l'instar des titans et des olympiens chez les grecs) et fait partie des éléments de la théorie de l'invasion aryenne (en gros, un peuple de cavaliers auraient envahi la majorité du monde indo-européen au 2e millénaire avant notre ère, et leur panthéon guerrier dirigé par un roi divin aurait pris la place des panthéons lunaire-solaire "primitifs").

Il y a des éléments de symétrie intéressant entre Frigg et Hel dans la légende de Bald. Lorsque Frigg, dépourvue donc des attributs guerries de Frayja, perd son fils Bald par une blessure causée par une flêche, celui-ci doit rejoindre Hel. Cette dernière est à la fois un lieu et une personne, et on retrouve la répartition des morts en deux moitiés, l'une pour Odin, l'autre pour Hel (alors que la répartition entre Odin et Freyja ne concernait que les guerriers).
Ceci dit, le mythe de Hel en tant que fille de Loki, soeur du loup Fenrir et du serpent Jormungand, pourrait être des adjonctions tardives, probablement recombiné avec l'escatologie judéo-chrétienne (avec la figure du serpent, et une assimilation de Loki à Satan).

Ceci étant dit, ces éléments sont d'ordre anthropologique et pas mythologique ou théologique. Un scandinave du 10e ou 11e siècle n'aurait strictement rien compris à ces histoires de principe féminin, d'attributs, de dualités et d'hypostases.

LSCW
Portrait de LSCW
Offline
Last seen: Il y a 7 années 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:33
(sans sujet)

Love

"Si Joseph d'Arimathie a pas été trop con, vous pouvez être surs que le Graal, c'est un bocal à anchois"