Ah j'ai oublié un autre truc que je n'aime pas : ils ont modifié en profondeur les modes de tir, globalement cela me va bien. Ce que je ne comprend pas c'est qu'un arme SS qui tire une balle par phase d'action n'a pas de recul, alors qu'une arme SA qui tire une balle par phase d'action en ai.
Cela n'a aucun sens et n'a été fait que pour être gentil avec les utilisateurs d'armes SS (si j'en croie Aaron qui il me semble est le principal auteur). Cela est d'autant moins compréhensible que la différence SS / SA s'est déjà beaucoup estompée avec les nouveaux modes.
En fait selon la mécanique des armes le recul n'est pas le même. Notamment pour les systèmes à culasse fermée (bolt action en anglais) où il faut libérer la douille à la main (vous voyez le petit levier sur le coté que le tireur tire et referme dans un clac-clac sonore après chaque tir), le recul est moinde à l'opposé des armes semi-auto ou le sytème de ressort er d'échappement de gaz suite à la détontation ouvre la culasse pour éjecter la douille et laisse monter la balle suivante en même qu'il réarme le percuteur (et tout ça, ça fait bouger l'arme et - sur une longue distance - la moindre vibration fait dévier le tir). C'est pour cette raison que de nos jours les fusils de snipe (Winchester, M40A3, AW L96) restent à culasse fermée. Ils tirent moins vite (mode CC on devrait dire) mais sont beaucoup plus précis à longue distance ce pour quoi ils sont utilisés.
C'est donc justifiable et ça donne un petit avantage aux armes CC.
Les interactions entre un hacker et les devices/personas/drones environnant est décrit dans les règles SR5.
On a aussi un petit aperçu du hacking dans un host (avec ses CI).
Mais il y a un gros flou artistique (qui sera probablement levé lorsque le supplément dédié à la matrice sortira) sur les interactions entre les devices présent à proximité des runners et un éventuel host gérant la sécurité d'un site.
Ex : un petit site corpo avec plusieurs bâtiments, un périmètre grillagé, des caméras et senseurs de sécurité, des patrouilles humaines, des drones d'intervention en cas d'alerte, etc... c'est que des trucs présents dans un host local, ou bien c'est intégré au host de la corpo et quid des interactions entre le hackeur et le matériel local (ex : désactiver une caméra, dupliquer les transmissions d'une patrouille pendant que vos potes les neutralisent, etc...).
Et puis le deck peut être "en dur" avec salle dédiée pour l'interface. Histoire d'avoir de la puissance.
Pas con ça Diana ! Mais faudrait appeller ça une console et probablement le faire payer moins cher à caracs équivalentes (et peut-être une dispo moins contraignante)
Par exemple :
- Novatech Navigator 3/6/5/4/3/3 9R 205,750¥ pour la portabilité
- et Novatech Security 3/6/5/4/3/3 7R 113,985¥ mais dans l'encombrement d'un meuble bas, d'une commode ou d'une armoire. On peut aussi imaginer des rééquilibrages dans les stats si nécessaire pour mieux l'adapter à une utilisation de protection / défense que de hacking.
@Armitage : Leur concept veut surtout dire que toutes les installations de bas niveau sont ultra vulnérables. Genre l'immeuble de bureau, l'usine lambda, etc, ... Soit ils n'ont pas de sécu matricielle digne de ce nom, et le runner hacker qui débarque y rentre sans opposition, soit ils ont un sysop avec cyberdeck sur place. Ce qui revient à dire : "Eh, les gens ! On a un deck super cher dans une enceinte non critique peu protégée !".
Les solutions ? Engager des gardes en plus pour protéger le cyberdeck, ou faire un Host pour l'installation et un sysop à distance protégera des hackers qui peuvent attaquer à distance.
Ou alors, pour les petites installations non critiques, elles peuvent louer les services d'une agence de sécurité qui met à leur dispo un spider à distance... mais il se tappera le malus de noise à chaque intervention (compensable en partie par des programmes) et il faut aussi qu'il ne soit pas trop loin (à l'échelle d'une ville ca peut encore passer, mais pas au delà). A noter que les installations ont juste leur firewall pour se défendre car il ne peut pas gérer du slaving pour tous ses contrats de sécurité en même temps (mais peut être qu'il peut "slaver" les équipements critiques au moment de l'alerte, après tout, on ne dit pas combien de temps ca prend de mettre en place un slaving).
Je vois pas pourquoi vous vous prenez la tête à chercher une solution pour empêcher le vol d'un cyberdeck. Une installation est un Host et donc :
Hosts are part of the Matrix, rather than being a single device, so you can access them from anywhere without worrying about the distance involved. SR5, p.218
Le spider de Hong-Kong n'aura aucun problème à défendre l'installation de Wuxing à Seattle que vous êtes en train de runner...
Premièrement, le livre des règles ne donne pas d'indication claire sur le sujet. Il mentionne un host pour le Stuffer Shack du coin (page 219) mais parle aussi d'une installation Shiawase dont tous les personnels et les appareils sont sur la grille Shiawase (page 233). Donc, on ne sait pas ce qui est sensé être la norme.
Deuxièmement, un decker connecté à un host ne pourra interagir qu'avec les icônes présentes l'host. Il ne pourra pas pirater les équipements connectés à la grille. Dans ce cas, tout le discours (plus pregnant il est vrai sur le blog et les forums qu'il ne l'est dans le livre) sur les avantages que donnent les objets connectés en contrepartie d'une vulnérabilité matricielle devient caduc. Les runners, criminels sans identité qui vivent à la marge de la société peuvent garder tout leur équipement connecté, parce qu'il n'y aura jamais personne pour les menacer ou même les détecter, alors que les gardes corporatistes qui oeuvrent pour le système ne pourront rien avoir de connecté qui ne sera pas immédiatement pirater et retourner contre eux par un pirate.
J'imagine déjà le MJ qui se risquera à essayer de pirater le moindre équipement des PJ, et qui les verra abandonner complètement leur mission sur le champs pour chercher le cyberdeck qui doit se trouver dans les parages.
Comme je l'ai déjà dit, SR5 reste jouable ; il n'y a pas d'obstacle qui soit insurmontable pour jouer. Mais ca ne fonctionne pas comme ca prétend le faire, et le jeu se sabote de lui-même sur certains aspects.
D'accord, à la lecture de ta réponse, je comprends mieux le problème.
Je ne pense pas qu'il y est une norme, cela va dépendre des besoins de chaque site.
Le Stuffer Shack est un lieu public ou les clients vont devoir interagir pour pouvoir commander => un host.
Un forum de discussion va devoir accueillir des gens d'un peu partout dans le monde => un host
Un entrepot sur les docks, les employés ne manipulent pas de fichiers et le lieu n'est pas publique => il est juste sur la grille. Bon après on peux aussi imaginer qu'un des employés, le contremaitre, soit connecté au host de sa corpo pour vérifier et informer en temps réel du suivi des paquets, de leur destination et autres... Il peux avoir pour se faire deux commlinks distincts ou pas.
Une soyferme, aucun intéret de la mettre sur un host... => sur la grille. Le responsable se connectera au host global mensuellement ou autre pour informer de la productivité et recevoir les informations/consignes de ses supérieurs
Un immeuble de bureau, les employés se connectent à leur host lorsqu'il travaille et se déconnecte pour aller boire leur café => un host et une grille
Pour le deuxième point, il suffit juste de relier un détecteur d'ondes radios pour que les équipements ne soient détectés par le système de sécurité et de coupler ça à une cage de faraday ou de la peinture anti-wifi pour éviter qu'il ne puisse s'en servir. A l'intérieur d'un bâtiment shiawase, par exemple, tout sera fait pour que la grille Shiawase soit plus rapide que les autres pour promouvoir la fiabilité des installations Shiawase, les autres grilles se taperont le Noise de la peinture anti-wifi et autres. Les zones sensibles seront même carrément isolés des autres par des cages de Faraday. La procédure de sécurité standard pour un garde sera de se connecté au host dès qu'une alerte est détecté ou que son commlink l'informe qu'on essaie de le pirater, permettant ainsi au spiders d'en assurer la sécurité. Rien n'empèche l'ensemble des armes du personnel d'être connecté directement au host et regrouper dans une zone d'"armurerie" virtuel blindé d'IC et autres...
Pour l'attitude des joueurs, c'est entre le Mj et eux, pour ma part : "Ok les mecs vous avez fouillez l'ensemble du bâtiment à la recherche du cyberdeck à 800 000 nuyen et ca y est, vous l'avez, bon par contre les données que vous étiez venu chercher ont été transféré sur un autre serveur, va falloir aller les chercher ailleurs et expliquer gentiment à M. Jonhson et à votre fixer votre soirée..."
Après je pense qu'il existe forcémement un moyen pour les spiders de se connecté n'importe ou sur la grille sans subir de noise. Pourquoi ? Ben simple, résonnons par l'absurde, si c'était pas le cas, les G-Men de GOD ils sont implantés ou ? AU moins un tout les 100 km pour pas se taper plus d'un -5 ? Ca en fait du monde ^^
Prenons le pire cas : -8 pour la distance, je ne prends aucun autre malus, ils seront partager par le pirate et le spider donc ca s'annule... Après s'il lui reste du noise réduction...
- Le spider à un Datajack, il prend un Noise Reduction 1, pourquoi ? Oui moi non plus je vois pas dans ce cas la mais bon ^^ Pas de raison, il est connecté en direct à son deck mais son datajack l'aide quand même xP
- Le spider a le programme Signal Scurb : +2 en Noise Reuction
Il atteint +3, il se tape donc un -5 pour aller interagir partout, je vois mal les G-Men permettre ça...
A côté de ça, on a les consoles de commandes des riggers qui peuvent atteindre le +5 de noise reduction à la création, les riggers peuvent gérer le -8 de Noise mais pas un spider ?
Les Spiders qui protège les grilles se connectent sûrement via un cyberdeck un peu particulier qui reprend la fonction de noise reduction des consoles de commandes (ils seront sûrement disponible p.342 de Unwired 5th édition :P). En tous cas moi c'est comme ça que je l'interprêterais ^^ Pas envie de devoir créer un immeuble sécurisé accueillant des spiders tout les 100 km :P
Je vois que la catégorie des fusils de sport a disparu. Désormais c'est fusil de sniper only. Dommage, j'aimais bien les fusils de sport (le remingtonn 990 était joli). C'était une bonne catégorie intermédiaire d'armes pour civils. J'utilisais d'ailleurs le système Steyr en mode fusil de sport.
Le genre de changenent qui n'apporte rien, juste réduire des options.
@ NMAth : à la création les persos peuvent garder les néoyens non dépensés dans la limite de 5'000 ¥. C'est un bon compromis je trouve.
Je partage les avis mitigés sur le système de Limite. Ca rajoute du calcul mental à un système déjà bien lourd. De quoi rebuter encore plus les débutants et les non-matheux.
Pourquoi une telle règle nom d'une bunraku? En fait je crois que ça vient du constat qu'à SR4 il est trop facile d'optimiser son perso avec les attributs (notamment Agilité) qui servent dans tous les tests. Les compétences sont comparativement moins utiles. Pour palier à ça (sans revenir aux tests avec la compétence seule comme dans SR2/3), SR5 a la mauvaise idée de doubler les indices de compétences (indice max 12 au lieu de 6). Dans la pool de dès, l'indice de compétence redevient primordial. Le problème - outre l'effet super-brouette à dès - c'est que les personnages vont engendrer beaucoup plus de succès... et il aurait fallu redéfinir tous les indices et les seuils de toutes les règles du jeu...
Plus simplement, ils ont collé un système de Limites pour contrebalancer et les limiter le nombre de succès.
Faudrait tester mais ça sent le bricolage tout ça. La règle maison qui corrige une règle maison.
Perso, j'aurais préféré qu'ils abandonnent le système Attribut + Compétence pour des tests avec Compétence seule et des succès décomptés à partir de 4+. L'attribut servant de limites pour la progression d'une compétence associée (et du coût en karma) et pour les tests physiques purs (perception, lancer, courir, sauter, etc.). Un truc simple, rapide à utiliser et facile à expliquer aux débutants.
Je note au passage que l'Agilité n'est pas compris dans le calcul de la Limite Physique (au profit de la Réaction). Mais c'est peut-être une erreur qui disparaitra dans un errata.
Bonx :à la création les persos peuvent garder les néoyens non dépensés dans la limite de 5'000 ¥. C'est un bon compromis je trouve.
Mais un compromis pour quoi faire ? Cette somme de départ évite juste de perdre du temps à vérifier qu'on a pas oublier aant de commencer à jouer d'acheter des balles, un comlink et ce genre de petite chose.
On peut dire que c'est une amélioration par rapport à la quatrième édition, qui ne prenait en compte que quelques centaines de nuyens de reliquat de façon aléatoire (qui faisait que prendre un mois de niveau elevé rapportait souvent plus que ca ne coûtait). Mais ca ne résout absolument pas le problème des joueurs qui doivent trouver comment dépenser l'argent qu'ils auront à la création une fois qu'ils ont acheté l'équipement utile à leur personnage.
Avec un système de création à point, le problème se limitait effectivement à ne pas oublier quelque chose. Les points en trop pouvaient être dépensé plus simplement et avec moins de réflexion pour augmenter un attribut, une compétence, ou un contact. Avec un système de priorité, les paliers de ressources sont entre 44'000 et 175'000¥ C'est à dire que lorsqu'on a déterminé le coût de l'équipement dont le personnage a besoin et donc le niveau de ressources (soit dit en passant un défaut non négligeable du système de priorités, il faut en réalité déjà commencer à calculer le coût du matériel avant même de choisir ses priorités), on peut se retrouver avec une somme de cet ordre à devoir dépenser.
Si je veux faire un decker avec le Sony CIY-720 à 345'000 brouzoufs, je suis obligé de prendre 450'000¥ de resources. Même en comptant un datajack, les programmes, le niveau de vie, une voiture... il peut me rester environ 50'000¥ à dépenser. Que je suis puisse en garder 5000¥ ne va pas me faire gagner beaucoup de temps.
Bonx :Pour palier à ça (sans revenir aux tests avec la compétence seule comme dans SR2/3), SR5 a la mauvaise idée de doubler les indices de compétences (indice max 12 au lieu de 6). Dans la pool de dès, l'indice de compétence redevient primordial. Le problème - outre l'effet super-brouette à dès - c'est que les personnages vont engendrer beaucoup plus de succès... et il aurait fallu redéfinir tous les indices et les seuils de toutes les règles du jeu...
Ca aurait pu être le cas... si les règles de création ne limitaient pas l'indice des compétences à 6. Il faut plus de 100 points de karma (114 exactement) pour monter une compétence à 12. Pour un personnage qui investirait uniquement dans une compétence, la progression serait de l'ordre d'un dé tous les 3 à 5 scénarios environ.
Un dé, qu'il vienne de la compétence, de l'attribut, du matériel ou de la magie, est toujours un dé. Un troll avec 4 en Charisme et 12 en Négociation ne sera pas meilleur qu'un adepte elfe avec 6 en Charisme, 6 en Négociation et le pouvoir de compétence amélioré. En fait, l'elfe aura même peut-être une limite sociale plus elevée. La seule différence, c'est le coût pour en arriver là. De ce point de vue, j'ai l'impression que c'est un objectif de la cinquième édition de faire de la compétence l'option la moins coûteuse (notez que c'était déjà l'option la moins couteuse à SR4, mais c'était une option qu'il était possible d'épuiser dès la création).
Bonx :Je note au passage que l'Agilité n'est pas compris dans le calcul de la Limite Physique (au profit de la Réaction). Mais c'est peut-être une erreur qui disparaitra dans un errata.
Comme je disais plus haut, Agilité a été volontairement exclue du calcul de la Limite Physique. Si changement il y a, ca serait une révision, pas une errata (et s'il présente ça malgré tout comme une errata, ca sera de la mauvaise foi).
Dans la série points de rêgles qui font bizarre, après le test matriciel de ce week end :
- Dans le monde physique, parler sous une grêle de plomb, c'est tranquille, ça ne prend qu'une action gratuite. Dans la matrice où tout vas plus vite, c'est vachement plus long, ça prend une action complexe....
- Si je veux hacker un truc à HK ou Paris depuis Seattle, c'est juste trop la merde pourt être possible à cause du bruit. Par contre (comme disait Hush), si depuis Seattle je veux commander, payer et me faire livrer des marchandise Hong-Kongaise ou Parisienne, aucun problème (ou alors le commerce internationale n'existe plus). What the fuck?
- Ubi Soft a gagné, les DRM font maintenant partie intégrante de la matrice. Autant le point GODwin (crédit à SSP) est une bonne idée de jeu, autant dans l'explication, mouais. Et si je hacke une caméra pour avoir un feed video sur la porte d'entrée que je veux surveiller, comme c'est une action illégale, mon O.S commence à monter, moralité je dois le refaire en gros toute les 60/90 minutes (après avoir rebooté mon deck) sous risques de me prendre le GOD sur la gueule. C'est un oubli, ou c'est volontaire?
- Depuis l'exterieur d'un host, je peut mettre des marques dessus sans aucune opposition (juste mon O.S qui monte un peu) et donc avoir + 6 VD contre tout ce qu'il y a dedans dès que j'y rentre. C'est violent!!!! Et comme il faut une marque pour rentrer dans l'host de toute façon, dès que je rentre, je suis considéré par les ICE comme un utilisateur accrédité, pas comme un intrus, donc je peut me balader peinard tant que je veux (enfin en entrant en Sleaze), tant que je ne fais rien d'illegal, tout vas bien....
- Chercher un fichier sur un host, c'est une MINUTE, soit 20 tours de combat; non mais c'est sérieux là? Avec une IC à chaque tour?
- Les serveurs montent de 2 en 2, donc hacker le Stuffer Shack, ça peut déjà être chaud (indice 4, donc tout lance 8 dés dedans), hacker le serveur de l'université de Seattle (indice 8) c'est ultra chaud, la Zurich-Orb, la Pagode ou le Teocali, on vas juste oublier, même en s'appelant FastJack.
- Le moins cher des decks à 100 000 nuyens (et c'est une bouse), pourquoi ce faire chier à faire la run quand il suffit de casser la gueule au decker pour lui chourer son deck. Les deckers ne vont plus oser sortir de chez eux....
- Entre les marks, l'O.S, le security tally dans l'host et tout ça, le MJ a intéret à avoir une feuille blanche ou des jetons (et le joueur aussi), on ce retrouve très vite avec un paquet de trucs à ne pas oublier.
Ils y en as d'autre, mais je ne m'en rappel plus pour le moment. Bref, sympas à jouer quand même, mais il y a pas mal de bugs....
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
nekomiaou :Et si je hacke une caméra pour avoir un feed video sur la porte d'entrée que je veux surveiller, comme c'est une action illégale, mon O.S commence à monter, moralité je dois le refaire en gros toute les 60/90 minutes (après avoir rebooté mon deck) sous risques de me prendre le GOD sur la gueule. C'est un oubli, ou c'est volontaire?
C'est volontaire. Le concepteur voulait supprimer la possibilité de pirater des appareils avant le début de l'action, pour inciter le pirate informatique a agir parallèlement au reste de l'équipe. Il y avait également une volonté d'empêcher la prise de contrôle définitive d'un appareil (mais cette effet là aurait pu être obtenu autrement).
@ NMAth : je faisais juste référence à ton premier post :
"- L'argent non dépensé est (toujours) perdu à la création. Le truc qui rallonge inutilement la création de personnages depuis vingt-cinq ans parce qu'il faut trouver comment tout utiliser."
J'aime bien ta réflexion sur le rôle des archétypes. SR souffre du clivage des classes de persos à la D&D parce qye dans les années 80s les JDR étaient conçus comme ça. D&D souffre d'ailleurs du même problème. Mes meilleurs souvenirs de Shadowrun sont ceux où les PJs jouaient le même archétype (tous mages ou shamans pour la petite histoire). Pour une fois les joueurs n'étaient plus en compétition et partageaient les mêmes intérêts.
SR4 avait entamé une évolution intéressante avec une matrice wifi accessible à tout le monde. Il suffit d'un programme d'Exploitation et de la compétence Hacking pour être un hacker, ce qui est à la portée de tout shadowrunner et non réservé aux deckers. Il est facile d'attribuer les tâches matricielles à un rigger/street sam/face. Comme tu le notes, SR5 et ses cyberdecks hors de prix réinstaure le decker comme personnage spécialiste indispensable. Et je pense que c'est dommage. 90% des joueurs ne veulent ni se taper le rôle du nerd du decker, ni en avoir un dans le groupe qui ralentisse la partie. Les PJs de SR5 seront de facto des 'computer illiterate', un comble pour un jeu de SF, préférant laisser toutes les tâches informatiques aux seuls spécialistes. Pour cette même raison, les deckers seront probablement des PNJs.
Pour les PI, je rejoins Val : avoir l'initiative et agir en premier devrait suffire. Je verrais bien un système où le câblé n'ait qu'une seule PI en plus et un bonus à la perception (le câblage offre une fraction de seconde en plus pour analyser son environement). De plus une personne blessée par une attaque perdrait immédiatement 1 PI et seraient potentiellement incapacitée pour le tour (conséquence d'être choquée par une blessure). Les câblés auraient toujours un net avantage mais ne monopoliseraient plus les tours de combat.
Pour redonner à la Force le rôle qui lui revient (et rendre aux orks et trolls leur virilité contre ces elfes en pyjama), je soutiens que le combat à mains nues devrait se faire avec Force + Compétence et il faudrait en plus réintègrer les règles sur l'encombrement (qui n'aurait jamais dû disparaîtte).
Perso, j'aurais préféré qu'ils abandonnent le système Attribut + Compétence pour des tests avec Compétence seule et des succès décomptés à partir de 4+. L'attribut servant de limites pour la progression d'une compétence associée (et du coût en karma) et pour les tests physiques purs (perception, lancer, courir, sauter, etc.). Un truc simple, rapide à utiliser et facile à expliquer aux débutants.
Moi je pencherais plus pour un système à la L5R où on lance toujours Attribut + Compétence et ou on n'en garde qu'un mais avec une nuance je ferais garder le plus bas des deux et non pas automatiquement l'attribut. Le mec le plus agile du monde ne devrait pas mieux tiré au fusil que le champion olympique du tir et le même champion, devenu paraplégique, ne devrait pas battre un flic entrainé... En prenant le plus bas des deux on oblige à monter un peu tout...
Quelqu'un a déjà testé un système de ce genre ?
- Si je veux hacker un truc à HK ou Paris depuis Seattle, c'est juste trop la merde pourt être possible à cause du bruit. Par contre (comme disait Hush), si depuis Seattle je veux commander, payer et me faire livrer des marchandise Hong-Kongaise ou Parisienne, aucun problème (ou alors le commerce internationale n'existe plus). What the fuck?
Plus je relis et plus je me dit que la règle du noise ne doit concerné que la transmission directe entre deux objets, ça semble clairement être un cas classique de communication radio (les feuillages et autres...).
Si on prend une logique de matrice sans fil on ne dialogue pas d'objet matriciel à objet matriciel directement, on peux passer par tout plein de relais entre les deux sans problèmes donc le Noise n'a plus lieu d'être...
En gros, ça m'a l'air d'être un bidouillage pour, comme le souligne NMath, forcer le hacker a agir en parallèle et a accompagner ses petits copains en plein coeur de l'action...
Perso, j'opterais pour deux échelles distinctes, une directe (du bluetooth en gros), l'autre matriciel avec des malus à définir mais plus à l'échelle planétaire.
- Depuis l'exterieur d'un host, je peut mettre des marques dessus sans aucune opposition (juste mon O.S qui monte un peu) et donc avoir + 6 VD contre tout ce qu'il y a dedans dès que j'y rentre. C'est violent!!!! Et comme il faut une marque pour rentrer dans l'host de toute façon, dès que je rentre, je suis considéré par les ICE comme un utilisateur accrédité, pas comme un intrus, donc je peut me balader peinard tant que je veux (enfin en entrant en Sleaze), tant que je ne fais rien d'illegal, tout vas bien....
Faudrais que je relise mais je croyais qu'on ne pouvait avoir de marque sur un host...
Après avoir testé la Matrice SR5, et en complément des remarques de Neko :
- Chercher un fichier caché sur un host, c'est une action complexe avec un seuil de 6, mais avec un temps de base d'1min, càd 20 tours. Il faut utiliser une action complexe et attendre 20 tours ? Utiliser une action complexe par tour pendant 20 tours ? Utiliser toutes ses actions complexes pendant 20 tours ? Difficile de savoir. De toute façon, au bout de 20 tours à poutrer des CIs, il y aura sûrement eu convergence depuis longtemps...
-La bombe matricielle. Comment la détecter ? Ce n'est pas vraiment précisé... On peut comprendre qu'avec un succès au jet de perception matricielle, la bombe est détectée, quels qu'aient été les succès de celui qui l'a posée.
-Les dégâts occassionés au cyberdeck se réparent avec "du temps et du matériel". Pas plus de précision.
Pour le jeu de mot, le moment où se produit la convergence, où le GOD, les nazis de la Matrice, envahissent les lieux dans une vague brune au son assourdissant des bottes martelants les pavés, et gagne (WIN en anglais), c'est le point GODWIN.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
- Chercher un fichier caché sur un host, c'est une action complexe avec un seuil de 6, mais avec un temps de base d'1min, càd 20 tours. Il faut utiliser une action complexe et attendre 20 tours ? Utiliser une action complexe par tour pendant 20 tours ? Utiliser toutes ses actions complexes pendant 20 tours ? Difficile de savoir. De toute façon, au bout de 20 tours à poutrer des CIs, il y aura sûrement eu convergence depuis longtemps...
Ben non, vu que le GOD n'intervient pas sur un host; bon, par contre, tu n'as pas intéret à sortir de l'host...
Par contre, en 20 tour matriciel, un sysop un peu malin à 20 fois le temps de te tracer, ou encore de voir quel fichier tu recherche pour le déplacer/l'effacer/autre, et je ne parle même pas des renforts qui ont très largement le temps de ce pointer si jamais ton host cible a accès a des renforts distant (que ce soit par le biais d'une compagnie de sécurité ou parce qu'il a une autre forme de backup - genre une strike team matriciel et corpo - ). Peut être qu'en fait, il faut entrer en sleaze, rechercher le fichier pendant que personne ne sait que tu est là, puis après tenter ton action illégal pour le copier/modifier/décripter/désamorcer la bombe dessus...
Si c'est ça, on perd vachement le coté cow-boy qui nous plaisait bien.....
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
* Attribut boost, Improved Physical Attribute, Increase [Attribute], pouvoirs d'adepte ou sorts permettant d'augmenter ses characs jusqu'au maximum augmenté. Pas trouvé de definition du max augmenté.
* Exceptional Attribute : qualité qui permet à un perso de voir son maximum racial d'une de ses caracs monter de 1. Exemple si c'est un orc, là il peux passer sa force à 10 ... ORLY?
* Le bonus maximal lié au materiel est de +4... donc en gros quand t'es troll, tu peux te gratter pour avoir un meilleur cyberbras que les humains, mais par contre l'entretien compte double.
* Analytical Mind : qualité avec un bonus de dé sur des trucs qu'on vois jamais, et un bonus secondaire interressant à capuilotracter : je resous mes problèmes en moitié moins de temps... donc mon problème c'est que ce PNJ soit vivant, du coup je double mes PI?
* Gearhead : Utilisé correctement, cette qualité ajoute du stress à vos véhicules. Du coup, faut il envoyer le Pilot de ma bécane en thérapie pour eviter qu'il deprime?
* en parlant de ma voiture stréssée qui a fait une tentative de suicide, je l'amene au garage, ça coute combien? Et si je suis adepte du DIY, combien c'est?
* Amis magiciens, ne prennez pas l'avantage Home Ground, Astral Acclimation : celà risque de créer du background count là ou il n'y en a pas, vu qu'on en parle nul part ailleurs...
* Le Defaut SINNER s'acompagne d'un très long descriptif dans lequel se cache des infos sur des taxes à payer (sur quel revenus, ou quand comment pourquoi douvienlevent?) et donc à l'instar d'Al Capone va t on pouvoir coincer nos PJ sur leurs déclarations d'impots? Et va t on enfin voir les shadowrunner faire blanchir leur argent mal gagné?
c'est tout pour aujourd'hui, ça en fait déjà bien assez comme ça
--------------------------------------------------- Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
En version externe, pas de limite à l'indice. Vu les bonus apportés on peux donc avoir des lunettes indice 4 pour un bonus de +4 dés et +4 à la limite.
Pour les yeux cyber par contre l'indice est limité à 3.
Et question tarif, ça gratte aussi : R*500 l'externe, R*4000 l'interne.
Le metal est donc meilleur que la chair, surtout si on s'implante pas...
Hop, je saute sur les casques : "Helmets have Capacity 6 for being tricked out with accessories like trode nets and vision enhancements." Fort bien, et ça coute combien en capacité les trodes?
--------------------------------------------------- Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Bon après avoir testé pas mal de perso les règles de créa sont bancales : les attributs, la magie et les nuyens sont de haut niveau, tandis que les métatypes me paraissent un niveau trop haut et surtout les comp' (et les quatre miettes de connaissances et de contact) font street level. En conservant l'échelle des précédentes éditions c'est pauvre dès la priorité C, mais avec la nouvelle échelle même le A est pas si folichon...
"- L'absence de solution technologique pour le face. Je n'ai jamais été un grand fan des phéromones améliorés pour le coté "Hmm, comme je sens bon sous les aisselles ! Allez, donnes-moi 10'000¥." (je préferrais des vrais solutions techno à base de contrôle du débit sanguin et de modulateur de fréquence vocale). Mais il faut reconnaître qu'au moins, ca maintenait les faces mundanes et les adeptes sociaux au même niveau. C'est fini, les phéromones ne font qu'augmenter la limite, tandis que l'adepte peut toujours augmenter ses compétences."
Mais moi je lit, p 460 :
Tailored pheromones add their rating as a dice pool modifier for skills in the acting and influence skill groups, but only when the person you're using them on is within comfortable conversation range - if they can't smell you, the pheromones doesn't work. Tailored pheromones also work on you to make you feel better about yourself : increase your social limit by the rating.
Donc ça marche toujours, à condition d'être intime ou d'avoir des ventilo sous les aisselles. Moi à la limite j'aime bien, ça les nerf et les rend un poil plus cohérentes. Bon l'argument "feel good about yourself" pour la limite par contre...
Et comme parallèlement kinesics ne boost plus les pools mais seulement la résistance (prenant ainsi la place de cool resolve and co), je dirai que c'est l'inverse de ce que tu dis : les face adeptes sont plus aussi avantagés (il leur reste l'augmentation de comp', mais y en a beaucoup plus qu'avant).
Cela dit en mon fort intérieur je continue de penser que kinseicks et contrôle vocal sont beaucoup plus cohérents en terme d'avantage en social, mais c'est une autre histoire...
Oui, Kinesics est le face front magique, c'est ce qui fait que ton expression est infiniment plus détaillée et précise de façon à directement cibler les zones cervicales de traitement de l'information les plus sensibles : empathie (pour Négociation), peur (pour Intimidation) etc.
Ça n'aurait pas dû être changé... Après, qui sait, peut-être que dans Magie pour les Nuls 2075, le supplément sur la magie SR5, ils mettront un autre avantages à 0,5 qui sera exactement Kinesics, mais avec un autre nom?... -____- De toute façon, je suis déprimé par le renversement de la vapeur en ce qui concerne les pouvoirs d'adepte. On se croirait revenu en 2050, où c'était encore de la découverte. Leurs manières de gérer les retcon sont franchement moyennes : cf. le post de Blade sur la nano et génétech, et même la disparition de la métamagie dont j'ai oublié le nom entre SR3 à SR4... Ils ont justifié ça avec les pieds dans Shadowrun 2050...
Après pour certains points comme le grounding, je ne suis pas sur qu'une justification soit nécessaire. Pour d'autres (genetech...) c'est sûr qu'il en faut une.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Oui c'est bel et bien le grounding. Content de savoir que c'est plus une blague dans SR2050 qu'autre chose. Par contre, pourquoi? :) C'est de la pure curiosité, je n'avais pas de mage qui connaissait les finesses de la magie SR2 quand j'étais joueur il y a maintes années : était-ce trop balaise, bien dégénéré ou simplement trop compliqué?
@ Carmody : je trouve que virer un pan aussi important (si c'était le cas) d'une façon de jouer, et donc in universe, une manière d'appréhender la vie de tous les jours pour les Magiciens, ça mérite une explication. Quand tous les esprits sont pareils dans SR4, il y a une explication : la Théorie Universelle de la Magie, si je ne m'abuse. Même si c'est un poil bancal, et que ça réduit les possibilités de diversité de gameplay, ça simplifie le système, tout en n'empêchant pas en termes de jeu la possibilité pour un Shaman de ne jamais lier d'esprit, pour faire comme sa tradition l'indique. :)
Oui c'est bel et bien le grounding. Content de savoir que c'est plus une blague dans SR2050 qu'autre chose. Par contre, pourquoi? :) C'est de la pure curiosité, je n'avais pas de mage qui connaissait les finesses de la magie SR2 quand j'étais joueur il y a maintes années : était-ce trop balaise, bien dégénéré ou simplement trop compliqué?
Le grounding était priseur d'équilibre. Un mage en projection astrale possédant un focus "jetable" (un focus niveau 1, lui ayant coûté la somme astronomique de 1 point de karma pour le lier) pouvait lancer un sort via le focus, et donc atteindre le monde physique tout en restant bien à l'abri dans le monde astral.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
J'ai énormément de mal avec la règle qui limite le nombre de points de compétence utilisable dans des Groupes de Compétences. Avec une priorité A c'est 10 points, priorité B ce n'est déjà plus que 5 points... J'aime bien utiliser les GdC, je trouve la ristourne intéressante pour les personnages polyvalents (qui sont en général pénalisés dans un jeu comme Shadowrun qui pousse à la surrenchère des spécialistes).
Je dois aussi décrier l'organisation du livre : elle n'est pas très intuitive. La liste récapitulative des compétences apparait dans la création de personnage alors qu'elle aurait été mieux placée au début du chapitre Compétences. Les exemples de création de PJ prennent une page entière en plein milieu du chapitre, coupant le texte. Ce n'est pas pratique pour lire quand un paragraphe continue deux pages après. Le "Character Advancement" est dans la section création des personnages (!). Etc...
En fait il y a aussi une liste des compétences à la fin du chapitre compétences (p. 151) mais c'est sûr que ça aurait été mieux au début du chapitre (plus tôt en tous cas).
De manière générale, il y a un certain nombre d'informations qui n'apparraissent que dans le chapitre création de personnages, sans être pour autant directement liées. C'est un vrai problème, pas tant d'organisation mais de relecture je dirais.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
@Bonx: Sur les GdC et les points. C'est vai que la diff est énorme mais des spécilaistes dans SR5, il n'y en a plus. C'est extrêmement facile de faire un perso avec 4 ou 5 compétences à 5+ dès que tu mets les skills en B (Cf le perso que j'ai fait dans le topic persos tests, entre autres). En A j'en parle même pas, tu sais tout faire :)
5 points de GC c'est un GC à 5 :) C'est plutôt pas mal. Et je trouve assez sympa l'idée de séparer les poins de GC du reste.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
Ce qui est emmerdant c'est de ne pas pouvoir casser les GC à la création dans la phase de répartition des points, par exemple en mettant le groupe à 5, en passant une des compétences à 6 et une autre en prenant une spécialisation. On peut le faire à la création, mais avec les points de karma, sauf que ca coûte un bras de le faire à ce moment là. Du coup, il faut des fois prendre un GC qui n'est pas en rapport à sa spécialisation et acheter ses comp principales avec des points si on veut en monter à 6(+ spé).
Mais ca peut assez facilement s'arranger avec une règle maiso, cela dit.
C'est déjà le cas en SR4 il me semble. Normalement impossible de casser un groupe avec une spé par exemple.
Donc SR5 ajoute la possibilité de le faire, au coût "en jeu".
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
Comment ça ? Ils le sont, non ? Si tu as XX/5, les 5 sont pour acheter des GC uniquement. Par contre les XX peuvent servir à des GC aussi, c'est ça que tu voulais dire ?
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
Non, non. C'est 5 uniquement pour les GsC, et xx uniquement pour les compétences.
Sachant que tu n'as pas le droit d'augmenter des compétences de GdC avec des points de xx. Exemple : si tu prends Firearms SG à 5, tu ne peux pas rajouter 3 points pour arriver à Pistols 6, Automatics 6, Rifle 6
Tu peux avec le leftover karma par contre, au coût normal.
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Globalement, je trouve le système mal alambiqué et peu intuitif. J'ai dû faire un tableau Excel avec des formules pour tester plusieurs builds (ah non c'est pas RP). Un débutant ne va rien comprendre (et je connais quelques vétérans qui auront du mal aussi).
Au final, le système conserve le défaut du système à points qui récompense l'optimisation (= prendre peu d'attributs et de compétences et les monter à fond) en moins flexible. Le système par karma était plus équilibré.
J'imagine que le premier supplément proposera de toute façon un système alternatif (ou comment remplir du papier)... et la seconde moitié des Qualities parce que là je peux pas adapter les persos de SR4. Donc autant attendre.
Sinon, quel intérêt pour un Adepte de prendre Magie en A ? Aucun. C'est dommage de ne pas avoir une option A pour eux.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
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dites j ai lu dans les cote pas content de SR5 " les persos sont pas puissants" ca m a bien fait rire vous avez converti les priorite en PC
attributs priorite A : 24 pts donc 240PC
skills priorite B :36/5 donc 194PC
nuyen priorite C:140000y donc 28PC
humain priorite D avec 3 spe att donc 30PC
donc 492PC sans compter les 25pts de karma a repartir et les contacts gratos ( cetait pas canon en SR4A )
si on fait
magie A 6 en magie=65PC deux skills a 5=40PC 10 sorts=30PC etre mago=15PC soit au total 150PC
attribut B 20pts soit 200PC
skill C 28/2 soit 132PC
nuyen D 50000 soit 10PC
total 492PC
si on fait
priorite A troll=40PC 5pts att spe= 50pts soit 90PC
priorite B nuyen 275000=55PC
priorite C attributs 16=160PC
priorite D skills 22=88PC
soit 393 PC
si on fait
priorite A 450000nuyen=90PC
priorite B 20pts attributs=200PC
priorite C skills 28/2=132PC
priorite D humain 3pts att spe= 30PC
soit 452PC
donc en prenant ces differents exemple au hazard ca donne des perso au moins aussi puissant ( ne pas oublier les 25pts de karma a repartir apres ) voir bcp plus puissant si on compte en PC
moi j aime le systeme il est rapide, facile il suffit de choisir une priorite pour chaque colonne et de repartir les points indiques; pas super difficile selon moi!!
le seul truc qui reste long et fastidieu cest de choisir le matos ( non pas les sort ou les pouvoirs il y en a pas bcp )
apres tout ca cest une question de gout
j ai fait ce weekend une partie d essaie, la remarque principale sur le jeux est qu il est plus "deadly". on a fait combat, et social pour l instant voila.
ah si un autre truc que l on ne voyait pas si souvent dans shadowrun, le retour et l interet des drogues au premier plan; un cote street et ca a un reel interet en jeux des bonus reellement important surtout on l a vu pour l init et le charisme. les regles d addiction sont vraiment complete,
on trouve suite a la partie d hier ( moi en MJ et 4 joueurs moyenne d age 35 ans et 25 de jdr en moyenne ) que vu qu ils ont augmente le prix de bcp de choses, que la drogue est "utile" de fait il y a un cote je vis dans les bas fond et je survis ensuite par rapport a tous les shadowrun et j ai masterise tous les SR, les persos sont toujours des heros il y a pas de doute: on se fait tjrs le gang du coin, ou le car de flic qui passe.
je trouve que SR5 donne en combat plein de nouvelles options tactiques avec les interruption de defense, le tir suppressif, les called shot qui rend le jeux bcp plus mortel et plus tactique si tu appliques les regles a la lettre et que les perso font pas gaffe ou sont bourrins et bien il va y avoir des morts, le plan B ( bourrins classiques ) des joueurs va faire refaire bcp de perso.
avec cette edition ca pose pas trop de probleme cest rapide sauf le matos
quand au futur sortie elles seront des details des catalogues de produits, techno, magique, ou autres pour faire plaisir a chaque perso a la table apres l usage qu ils en font avec leur MJ est une autre question valable pour le jdr en general
mais pour qqun qui comme moi aime shadowrun cette edition est plutot sympa ca donne un coup de frais a certains mecanismes, ca en fait apparaitre d autres et l'ambiance particuliere de shadowrun est toujours la!!
apres je le disais cetait notre ressenti avec cette premiere partie
apres il y a bcp de chose qui sont etrange et que j adapterai a ma table par exemple :
le probleme des mystic adept ce sont des magiciens et des adeptes en meme temps avec tous leur pouvoirs pour 12pts de karma ca fait un peu superman
les limites pas super utiles visiblement un seul cas ou ca a joue en 6 heures de jeux et pour une reussite.
pourquoi pas de limite aux jets de defenses?
et je ne comprends pas ta derniere phrase, tu veux dire quoi par les choix fait par les PJ n ont pas de consequence??
La comparaison entre les deux éditions n'est pas aussi simple qu'une simple conversion en BP, parce que les points de points et les nuyens de la 5e édition ne valent pas ceux de la 4e.
Le coût en nuyen de plusieurs implants a été augmenté, et parmi eux certains des principaux "multiplicateur de force" des personnages implantés : substituts musculaires (x2,5), muscle toner (x4,5), réflêxes cablées (x2 à x4,5). Donc, un personnage avec 140 000¥ en 5e édition n'aura pas autant d'implants qu'un personnage avec 140 000¥ en 4e édition.
Ensuite, même si on paye le nouveau prix, tous les implants (et les pouvoirs) qui augmentent l'initiative sont moins puissants qu'ils ne l'étaient avant. En 4e édition, un niveau de bonus permet d'avoir une passe supplémentaire. En 5e édition, ca donne entre un tiers et un la moitié du score nécessaire pour avoir une passe supplémentaire.
Le hacker subit aussi une forte inflation de son matériel, mais la comparaison est moins évidente à cause du changement de règles. Il lui est désormais impossible de garder définitivement le contrôle d'un appareil piraté, mais les règles incitent aussi plus fortement à rendre l'équipement vulnérable. Il ne peut plus non plus plonger dans un drone sans avoir un implant spécialisé qui coûte entre 43 et 208 000¥ et une console à 30 ou 60 briques.
Pour les magiciens, l'augmentation du drain des sorts et la réduction des sorts de dégâts direct affecte aussi leur puissance, à caractéristiques équivalentes entre les deux éditions.
ah aussi je voulais dire la seule echelle qui change et cest visiblement une volonte des auteurs cest les nuyens, les persos sont moins riche, la vie coute plus chere mais cest la seule pour le reste au depart pas de changement au niveau des attributs et des skills donc la seule reel consequence cest moins de cyber/bioware seul matos reellement cher,mais les premiers niveau te donne quand meme un avantage et tu peux te camer a mort ( pas avec le bio ok ) donc oui je trouve cette edition plus street pour ca
apres tout dependra de l ambiance donnee et voulue par tout le monde autour de la table comme tjrs en jdr
NMath apres la partie faite pour le combat et le social seules actions testes pour l instant il n y a pas de changement de puissance constater entre les deux editions les joueurs ne se sont pas senti leses, ils peuvent faire la meme chose a peu pres, juste certains mecanisme changent
apres je ne comprends pas n ont plus cette histoire d init moins puissante: le samourai du gp avec 10+3d6 de base en init et sous drogue a 11+5d6 est largement plus puissant en combat que le samourai SR4 avec ses 3 phases d actions; en SR5 le mec agit avant et souvent plusieurs fois avant que quiquonqu ne bouge le petit doigts cest valable pour les ganger et les flics et la securite de base, il faut tomber sur des pnj de niveau professionel 5 pour que ca change et encore de pas bcp.
a oui certains les boost cyber sont plus chers mais les membres cyber redeviennent utilent et puissant bien plus puissant que les boost de SR4 tu les achetent a 3 de caract tu les custom a ton max racial et apres tu les enhances .
donc maintenant il y a un vrai choix a faire entre cyber et bio car le cyber est moins cher et plus puissant meme pour l init puisque tu peux en cumuler deux wired reflex et react augmentation
enfin apres j aime, mais on peut ne pas aimer cest une question de gout et d affect, les rolistes sont sentimentaux!!
En 5e édition, le garde de sécurité jette une initiative de 7+1D6, l'implanté de ton exemple (je suppose avec réflexes câblés niveau 2) 10+3D6 et avec de la drogue 11+5D6.
Le garde a 50% de chances d'agir une fois (score d'initiative 8-10) et 50% de chances d'agir deux fois (11-13). L'implanté a 50% de chances d'agir deux fois (13-20) et 50% de chances d'agir trois fois (21-28). L'implanté drogué a 1,6% de chances d'agir deux fois (16-20), 67,9% de chances d'agir trois fois (21-30), 30,5% de chances d'agir quatre fois (31-40) et 0,013% de chances d'agir cinq fois (41).
Je pars du principe que dans tous les cas, l'implanté agira avant le garde, pour me concentrer sur le nombre d'actions.
L'implanté à 25% de chances d'agir aussi vite que le garde, 25% d'agir 1,5 fois plus vite, 25% d'agir 2 fois plus vite et 25% d'agir 3 fois plus vite. L'implanté drogué a 0,8% de chances d'agir aussi vite, 34% d'agir 1,5 fois plus vite, 16% d'agir 2 fois plus vite, 0,006% d'agir 2,5 fois plus vite, 34% d'agir 3 fois plus vite, 15,2% d'agir quatre fois plus vite, et 0,006% d'agir 5 fois plus vite.
En 4e édition, le garde de sécurité a 1 Passe d'Initiative, l'implanté en à 3 et agit 3 fois plus vite, l'implanté drogué en a 4 et agit 4 fois plus vite.
Dans 75% des cas, l'avantage dont bénéficie l'implanté en 5e édition est moindre que celui qu'il avait sur le garde en 4e édition. Dans 84,8% des cas, l'avantage dont bénéficie l'implanté drogué est moindre, et dans 0,006% des cas, il est supérieur.
Ca n'est pas une question de sentiment, et je suis même de ceux qui pensait que les bonus de passes d'initiative étaient peut-être trop important en 4e édition.
ce que je veux dire c est qu en SR5, le systeme d initiative peut permettre au samourai des rues dans plus de 50%¨des cas d apres tes calculs d agir deux fois avant que lui commence ca premiere action et le systeme est plus dangereux en terme de degats. donc je ne pense pas que ce systeme desavantage les joueurs au contraire
en SR4 tout le monde fait sa premiere action, puis si il te reste des actions tu rejoues, la dans 50% ou plus des cas tu peux faire deux phases d actions avant qu il est une phase d action le garde ou tu peux choisir de te mettre en full def et agir quand meme avant. si ca c est pas plus fort surtout avec les degats augmentes.
dans 50% des autres cas non drogue tu perds certe une phase d action, mais tu agis tjrs avant le garde et avec la certitude de lui faire plus de dommage .
voila pourquoi je trouve le systeme plus sympa comme en SR3, en SR4 ca me genait tout le monde qui fait sa premiere action et les autres PI apres donc quand tu etais rapide tu agissais au mieux une fois avant les autres, la tu as des chances 50% au moins d agir deux fois avant les autres
En fait selon la mécanique des armes le recul n'est pas le même. Notamment pour les systèmes à culasse fermée (bolt action en anglais) où il faut libérer la douille à la main (vous voyez le petit levier sur le coté que le tireur tire et referme dans un clac-clac sonore après chaque tir), le recul est moinde à l'opposé des armes semi-auto ou le sytème de ressort er d'échappement de gaz suite à la détontation ouvre la culasse pour éjecter la douille et laisse monter la balle suivante en même qu'il réarme le percuteur (et tout ça, ça fait bouger l'arme et - sur une longue distance - la moindre vibration fait dévier le tir). C'est pour cette raison que de nos jours les fusils de snipe (Winchester, M40A3, AW L96) restent à culasse fermée. Ils tirent moins vite (mode CC on devrait dire) mais sont beaucoup plus précis à longue distance ce pour quoi ils sont utilisés.
C'est donc justifiable et ça donne un petit avantage aux armes CC.
Et puis le deck peut être "en dur" avec salle dédiée pour l'interface. Histoire d'avoir de la puissance.
Les interactions entre un hacker et les devices/personas/drones environnant est décrit dans les règles SR5.
On a aussi un petit aperçu du hacking dans un host (avec ses CI).
Mais il y a un gros flou artistique (qui sera probablement levé lorsque le supplément dédié à la matrice sortira) sur les interactions entre les devices présent à proximité des runners et un éventuel host gérant la sécurité d'un site.
Ex : un petit site corpo avec plusieurs bâtiments, un périmètre grillagé, des caméras et senseurs de sécurité, des patrouilles humaines, des drones d'intervention en cas d'alerte, etc... c'est que des trucs présents dans un host local, ou bien c'est intégré au host de la corpo et quid des interactions entre le hackeur et le matériel local (ex : désactiver une caméra, dupliquer les transmissions d'une patrouille pendant que vos potes les neutralisent, etc...).
Pas con ça Diana ! Mais faudrait appeller ça une console et probablement le faire payer moins cher à caracs équivalentes (et peut-être une dispo moins contraignante)
Par exemple :
- Novatech Navigator 3/6/5/4/3/3 9R 205,750¥ pour la portabilité
- et Novatech Security 3/6/5/4/3/3 7R 113,985¥ mais dans l'encombrement d'un meuble bas, d'une commode ou d'une armoire. On peut aussi imaginer des rééquilibrages dans les stats si nécessaire pour mieux l'adapter à une utilisation de protection / défense que de hacking.
<-= Forum Addict =->
@Armitage : Leur concept veut surtout dire que toutes les installations de bas niveau sont ultra vulnérables. Genre l'immeuble de bureau, l'usine lambda, etc, ... Soit ils n'ont pas de sécu matricielle digne de ce nom, et le runner hacker qui débarque y rentre sans opposition, soit ils ont un sysop avec cyberdeck sur place. Ce qui revient à dire : "Eh, les gens ! On a un deck super cher dans une enceinte non critique peu protégée !".
Les solutions ? Engager des gardes en plus pour protéger le cyberdeck, ou faire un Host pour l'installation et un sysop à distance protégera des hackers qui peuvent attaquer à distance.
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Ou alors, pour les petites installations non critiques, elles peuvent louer les services d'une agence de sécurité qui met à leur dispo un spider à distance... mais il se tappera le malus de noise à chaque intervention (compensable en partie par des programmes) et il faut aussi qu'il ne soit pas trop loin (à l'échelle d'une ville ca peut encore passer, mais pas au delà). A noter que les installations ont juste leur firewall pour se défendre car il ne peut pas gérer du slaving pour tous ses contrats de sécurité en même temps (mais peut être qu'il peut "slaver" les équipements critiques au moment de l'alerte, après tout, on ne dit pas combien de temps ca prend de mettre en place un slaving).
Je vois pas pourquoi vous vous prenez la tête à chercher une solution pour empêcher le vol d'un cyberdeck. Une installation est un Host et donc :
Le spider de Hong-Kong n'aura aucun problème à défendre l'installation de Wuxing à Seattle que vous êtes en train de runner...
Premièrement, le livre des règles ne donne pas d'indication claire sur le sujet. Il mentionne un host pour le Stuffer Shack du coin (page 219) mais parle aussi d'une installation Shiawase dont tous les personnels et les appareils sont sur la grille Shiawase (page 233). Donc, on ne sait pas ce qui est sensé être la norme.
Deuxièmement, un decker connecté à un host ne pourra interagir qu'avec les icônes présentes l'host. Il ne pourra pas pirater les équipements connectés à la grille.
Dans ce cas, tout le discours (plus pregnant il est vrai sur le blog et les forums qu'il ne l'est dans le livre) sur les avantages que donnent les objets connectés en contrepartie d'une vulnérabilité matricielle devient caduc. Les runners, criminels sans identité qui vivent à la marge de la société peuvent garder tout leur équipement connecté, parce qu'il n'y aura jamais personne pour les menacer ou même les détecter, alors que les gardes corporatistes qui oeuvrent pour le système ne pourront rien avoir de connecté qui ne sera pas immédiatement pirater et retourner contre eux par un pirate.
J'imagine déjà le MJ qui se risquera à essayer de pirater le moindre équipement des PJ, et qui les verra abandonner complètement leur mission sur le champs pour chercher le cyberdeck qui doit se trouver dans les parages.
Comme je l'ai déjà dit, SR5 reste jouable ; il n'y a pas d'obstacle qui soit insurmontable pour jouer. Mais ca ne fonctionne pas comme ca prétend le faire, et le jeu se sabote de lui-même sur certains aspects.
D'accord, à la lecture de ta réponse, je comprends mieux le problème.
Je ne pense pas qu'il y est une norme, cela va dépendre des besoins de chaque site.
Le Stuffer Shack est un lieu public ou les clients vont devoir interagir pour pouvoir commander => un host.
Un forum de discussion va devoir accueillir des gens d'un peu partout dans le monde => un host
Un entrepot sur les docks, les employés ne manipulent pas de fichiers et le lieu n'est pas publique => il est juste sur la grille. Bon après on peux aussi imaginer qu'un des employés, le contremaitre, soit connecté au host de sa corpo pour vérifier et informer en temps réel du suivi des paquets, de leur destination et autres... Il peux avoir pour se faire deux commlinks distincts ou pas.
Une soyferme, aucun intéret de la mettre sur un host... => sur la grille. Le responsable se connectera au host global mensuellement ou autre pour informer de la productivité et recevoir les informations/consignes de ses supérieurs
Un immeuble de bureau, les employés se connectent à leur host lorsqu'il travaille et se déconnecte pour aller boire leur café => un host et une grille
Pour le deuxième point, il suffit juste de relier un détecteur d'ondes radios pour que les équipements ne soient détectés par le système de sécurité et de coupler ça à une cage de faraday ou de la peinture anti-wifi pour éviter qu'il ne puisse s'en servir. A l'intérieur d'un bâtiment shiawase, par exemple, tout sera fait pour que la grille Shiawase soit plus rapide que les autres pour promouvoir la fiabilité des installations Shiawase, les autres grilles se taperont le Noise de la peinture anti-wifi et autres. Les zones sensibles seront même carrément isolés des autres par des cages de Faraday. La procédure de sécurité standard pour un garde sera de se connecté au host dès qu'une alerte est détecté ou que son commlink l'informe qu'on essaie de le pirater, permettant ainsi au spiders d'en assurer la sécurité. Rien n'empèche l'ensemble des armes du personnel d'être connecté directement au host et regrouper dans une zone d'"armurerie" virtuel blindé d'IC et autres...
Pour l'attitude des joueurs, c'est entre le Mj et eux, pour ma part : "Ok les mecs vous avez fouillez l'ensemble du bâtiment à la recherche du cyberdeck à 800 000 nuyen et ca y est, vous l'avez, bon par contre les données que vous étiez venu chercher ont été transféré sur un autre serveur, va falloir aller les chercher ailleurs et expliquer gentiment à M. Jonhson et à votre fixer votre soirée..."
Après je pense qu'il existe forcémement un moyen pour les spiders de se connecté n'importe ou sur la grille sans subir de noise. Pourquoi ? Ben simple, résonnons par l'absurde, si c'était pas le cas, les G-Men de GOD ils sont implantés ou ? AU moins un tout les 100 km pour pas se taper plus d'un -5 ? Ca en fait du monde ^^
Prenons le pire cas : -8 pour la distance, je ne prends aucun autre malus, ils seront partager par le pirate et le spider donc ca s'annule... Après s'il lui reste du noise réduction...
- Le spider à un Datajack, il prend un Noise Reduction 1, pourquoi ? Oui moi non plus je vois pas dans ce cas la mais bon ^^ Pas de raison, il est connecté en direct à son deck mais son datajack l'aide quand même xP
- Le spider a le programme Signal Scurb : +2 en Noise Reuction
Il atteint +3, il se tape donc un -5 pour aller interagir partout, je vois mal les G-Men permettre ça...
A côté de ça, on a les consoles de commandes des riggers qui peuvent atteindre le +5 de noise reduction à la création, les riggers peuvent gérer le -8 de Noise mais pas un spider ?
Les Spiders qui protège les grilles se connectent sûrement via un cyberdeck un peu particulier qui reprend la fonction de noise reduction des consoles de commandes (ils seront sûrement disponible p.342 de Unwired 5th édition :P). En tous cas moi c'est comme ça que je l'interprêterais ^^ Pas envie de devoir créer un immeuble sécurisé accueillant des spiders tout les 100 km :P
Je vois que la catégorie des fusils de sport a disparu. Désormais c'est fusil de sniper only. Dommage, j'aimais bien les fusils de sport (le remingtonn 990 était joli). C'était une bonne catégorie intermédiaire d'armes pour civils. J'utilisais d'ailleurs le système Steyr en mode fusil de sport.
Le genre de changenent qui n'apporte rien, juste réduire des options.
Mais si, ça fait vendre des suppléments !
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:-) bien vu!
@ NMAth : à la création les persos peuvent garder les néoyens non dépensés dans la limite de 5'000 ¥. C'est un bon compromis je trouve.
Je partage les avis mitigés sur le système de Limite. Ca rajoute du calcul mental à un système déjà bien lourd. De quoi rebuter encore plus les débutants et les non-matheux.
Pourquoi une telle règle nom d'une bunraku? En fait je crois que ça vient du constat qu'à SR4 il est trop facile d'optimiser son perso avec les attributs (notamment Agilité) qui servent dans tous les tests. Les compétences sont comparativement moins utiles. Pour palier à ça (sans revenir aux tests avec la compétence seule comme dans SR2/3), SR5 a la mauvaise idée de doubler les indices de compétences (indice max 12 au lieu de 6). Dans la pool de dès, l'indice de compétence redevient primordial. Le problème - outre l'effet super-brouette à dès - c'est que les personnages vont engendrer beaucoup plus de succès... et il aurait fallu redéfinir tous les indices et les seuils de toutes les règles du jeu...
Plus simplement, ils ont collé un système de Limites pour contrebalancer et les limiter le nombre de succès.
Faudrait tester mais ça sent le bricolage tout ça. La règle maison qui corrige une règle maison.
Perso, j'aurais préféré qu'ils abandonnent le système Attribut + Compétence pour des tests avec Compétence seule et des succès décomptés à partir de 4+. L'attribut servant de limites pour la progression d'une compétence associée (et du coût en karma) et pour les tests physiques purs (perception, lancer, courir, sauter, etc.). Un truc simple, rapide à utiliser et facile à expliquer aux débutants.
Je note au passage que l'Agilité n'est pas compris dans le calcul de la Limite Physique (au profit de la Réaction). Mais c'est peut-être une erreur qui disparaitra dans un errata.
Bonx : à la création les persos peuvent garder les néoyens non dépensés dans la limite de 5'000 ¥. C'est un bon compromis je trouve.
Mais un compromis pour quoi faire ? Cette somme de départ évite juste de perdre du temps à vérifier qu'on a pas oublier aant de commencer à jouer d'acheter des balles, un comlink et ce genre de petite chose.
On peut dire que c'est une amélioration par rapport à la quatrième édition, qui ne prenait en compte que quelques centaines de nuyens de reliquat de façon aléatoire (qui faisait que prendre un mois de niveau elevé rapportait souvent plus que ca ne coûtait). Mais ca ne résout absolument pas le problème des joueurs qui doivent trouver comment dépenser l'argent qu'ils auront à la création une fois qu'ils ont acheté l'équipement utile à leur personnage.
Avec un système de création à point, le problème se limitait effectivement à ne pas oublier quelque chose. Les points en trop pouvaient être dépensé plus simplement et avec moins de réflexion pour augmenter un attribut, une compétence, ou un contact.
Avec un système de priorité, les paliers de ressources sont entre 44'000 et 175'000¥ C'est à dire que lorsqu'on a déterminé le coût de l'équipement dont le personnage a besoin et donc le niveau de ressources (soit dit en passant un défaut non négligeable du système de priorités, il faut en réalité déjà commencer à calculer le coût du matériel avant même de choisir ses priorités), on peut se retrouver avec une somme de cet ordre à devoir dépenser.
Si je veux faire un decker avec le Sony CIY-720 à 345'000 brouzoufs, je suis obligé de prendre 450'000¥ de resources. Même en comptant un datajack, les programmes, le niveau de vie, une voiture... il peut me rester environ 50'000¥ à dépenser. Que je suis puisse en garder 5000¥ ne va pas me faire gagner beaucoup de temps.
Bonx : Pour palier à ça (sans revenir aux tests avec la compétence seule comme dans SR2/3), SR5 a la mauvaise idée de doubler les indices de compétences (indice max 12 au lieu de 6). Dans la pool de dès, l'indice de compétence redevient primordial. Le problème - outre l'effet super-brouette à dès - c'est que les personnages vont engendrer beaucoup plus de succès... et il aurait fallu redéfinir tous les indices et les seuils de toutes les règles du jeu...
Ca aurait pu être le cas... si les règles de création ne limitaient pas l'indice des compétences à 6. Il faut plus de 100 points de karma (114 exactement) pour monter une compétence à 12. Pour un personnage qui investirait uniquement dans une compétence, la progression serait de l'ordre d'un dé tous les 3 à 5 scénarios environ.
Un dé, qu'il vienne de la compétence, de l'attribut, du matériel ou de la magie, est toujours un dé. Un troll avec 4 en Charisme et 12 en Négociation ne sera pas meilleur qu'un adepte elfe avec 6 en Charisme, 6 en Négociation et le pouvoir de compétence amélioré. En fait, l'elfe aura même peut-être une limite sociale plus elevée. La seule différence, c'est le coût pour en arriver là. De ce point de vue, j'ai l'impression que c'est un objectif de la cinquième édition de faire de la compétence l'option la moins coûteuse (notez que c'était déjà l'option la moins couteuse à SR4, mais c'était une option qu'il était possible d'épuiser dès la création).
Bonx : Je note au passage que l'Agilité n'est pas compris dans le calcul de la Limite Physique (au profit de la Réaction). Mais c'est peut-être une erreur qui disparaitra dans un errata.
Comme je disais plus haut, Agilité a été volontairement exclue du calcul de la Limite Physique. Si changement il y a, ca serait une révision, pas une errata (et s'il présente ça malgré tout comme une errata, ca sera de la mauvaise foi).
Dans la série points de rêgles qui font bizarre, après le test matriciel de ce week end :
- Dans le monde physique, parler sous une grêle de plomb, c'est tranquille, ça ne prend qu'une action gratuite. Dans la matrice où tout vas plus vite, c'est vachement plus long, ça prend une action complexe....
- Si je veux hacker un truc à HK ou Paris depuis Seattle, c'est juste trop la merde pourt être possible à cause du bruit. Par contre (comme disait Hush), si depuis Seattle je veux commander, payer et me faire livrer des marchandise Hong-Kongaise ou Parisienne, aucun problème (ou alors le commerce internationale n'existe plus). What the fuck?
- Ubi Soft a gagné, les DRM font maintenant partie intégrante de la matrice. Autant le point GODwin (crédit à SSP) est une bonne idée de jeu, autant dans l'explication, mouais. Et si je hacke une caméra pour avoir un feed video sur la porte d'entrée que je veux surveiller, comme c'est une action illégale, mon O.S commence à monter, moralité je dois le refaire en gros toute les 60/90 minutes (après avoir rebooté mon deck) sous risques de me prendre le GOD sur la gueule. C'est un oubli, ou c'est volontaire?
- Depuis l'exterieur d'un host, je peut mettre des marques dessus sans aucune opposition (juste mon O.S qui monte un peu) et donc avoir + 6 VD contre tout ce qu'il y a dedans dès que j'y rentre. C'est violent!!!! Et comme il faut une marque pour rentrer dans l'host de toute façon, dès que je rentre, je suis considéré par les ICE comme un utilisateur accrédité, pas comme un intrus, donc je peut me balader peinard tant que je veux (enfin en entrant en Sleaze), tant que je ne fais rien d'illegal, tout vas bien....
- Chercher un fichier sur un host, c'est une MINUTE, soit 20 tours de combat; non mais c'est sérieux là? Avec une IC à chaque tour?
- Les serveurs montent de 2 en 2, donc hacker le Stuffer Shack, ça peut déjà être chaud (indice 4, donc tout lance 8 dés dedans), hacker le serveur de l'université de Seattle (indice 8) c'est ultra chaud, la Zurich-Orb, la Pagode ou le Teocali, on vas juste oublier, même en s'appelant FastJack.
- Le moins cher des decks à 100 000 nuyens (et c'est une bouse), pourquoi ce faire chier à faire la run quand il suffit de casser la gueule au decker pour lui chourer son deck. Les deckers ne vont plus oser sortir de chez eux....
- Entre les marks, l'O.S, le security tally dans l'host et tout ça, le MJ a intéret à avoir une feuille blanche ou des jetons (et le joueur aussi), on ce retrouve très vite avec un paquet de trucs à ne pas oublier.
Ils y en as d'autre, mais je ne m'en rappel plus pour le moment. Bref, sympas à jouer quand même, mais il y a pas mal de bugs....
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
nekomiaou : Et si je hacke une caméra pour avoir un feed video sur la porte d'entrée que je veux surveiller, comme c'est une action illégale, mon O.S commence à monter, moralité je dois le refaire en gros toute les 60/90 minutes (après avoir rebooté mon deck) sous risques de me prendre le GOD sur la gueule. C'est un oubli, ou c'est volontaire?
C'est volontaire. Le concepteur voulait supprimer la possibilité de pirater des appareils avant le début de l'action, pour inciter le pirate informatique a agir parallèlement au reste de l'équipe. Il y avait également une volonté d'empêcher la prise de contrôle définitive d'un appareil (mais cette effet là aurait pu être obtenu autrement).
@ NMAth : je faisais juste référence à ton premier post :
"- L'argent non dépensé est (toujours) perdu à la création. Le truc qui rallonge inutilement la création de personnages depuis vingt-cinq ans parce qu'il faut trouver comment tout utiliser."
J'aime bien ta réflexion sur le rôle des archétypes. SR souffre du clivage des classes de persos à la D&D parce qye dans les années 80s les JDR étaient conçus comme ça. D&D souffre d'ailleurs du même problème. Mes meilleurs souvenirs de Shadowrun sont ceux où les PJs jouaient le même archétype (tous mages ou shamans pour la petite histoire). Pour une fois les joueurs n'étaient plus en compétition et partageaient les mêmes intérêts.
SR4 avait entamé une évolution intéressante avec une matrice wifi accessible à tout le monde. Il suffit d'un programme d'Exploitation et de la compétence Hacking pour être un hacker, ce qui est à la portée de tout shadowrunner et non réservé aux deckers. Il est facile d'attribuer les tâches matricielles à un rigger/street sam/face. Comme tu le notes, SR5 et ses cyberdecks hors de prix réinstaure le decker comme personnage spécialiste indispensable. Et je pense que c'est dommage. 90% des joueurs ne veulent ni se taper le rôle du nerd du decker, ni en avoir un dans le groupe qui ralentisse la partie. Les PJs de SR5 seront de facto des 'computer illiterate', un comble pour un jeu de SF, préférant laisser toutes les tâches informatiques aux seuls spécialistes. Pour cette même raison, les deckers seront probablement des PNJs.
Pour les PI, je rejoins Val : avoir l'initiative et agir en premier devrait suffire. Je verrais bien un système où le câblé n'ait qu'une seule PI en plus et un bonus à la perception (le câblage offre une fraction de seconde en plus pour analyser son environement). De plus une personne blessée par une attaque perdrait immédiatement 1 PI et seraient potentiellement incapacitée pour le tour (conséquence d'être choquée par une blessure). Les câblés auraient toujours un net avantage mais ne monopoliseraient plus les tours de combat.
Pour redonner à la Force le rôle qui lui revient (et rendre aux orks et trolls leur virilité contre ces elfes en pyjama), je soutiens que le combat à mains nues devrait se faire avec Force + Compétence et il faudrait en plus réintègrer les règles sur l'encombrement (qui n'aurait jamais dû disparaîtte).
Moi je pencherais plus pour un système à la L5R où on lance toujours Attribut + Compétence et ou on n'en garde qu'un mais avec une nuance je ferais garder le plus bas des deux et non pas automatiquement l'attribut. Le mec le plus agile du monde ne devrait pas mieux tiré au fusil que le champion olympique du tir et le même champion, devenu paraplégique, ne devrait pas battre un flic entrainé... En prenant le plus bas des deux on oblige à monter un peu tout...
Quelqu'un a déjà testé un système de ce genre ?
Plus je relis et plus je me dit que la règle du noise ne doit concerné que la transmission directe entre deux objets, ça semble clairement être un cas classique de communication radio (les feuillages et autres...).
Si on prend une logique de matrice sans fil on ne dialogue pas d'objet matriciel à objet matriciel directement, on peux passer par tout plein de relais entre les deux sans problèmes donc le Noise n'a plus lieu d'être...
En gros, ça m'a l'air d'être un bidouillage pour, comme le souligne NMath, forcer le hacker a agir en parallèle et a accompagner ses petits copains en plein coeur de l'action...
Perso, j'opterais pour deux échelles distinctes, une directe (du bluetooth en gros), l'autre matriciel avec des malus à définir mais plus à l'échelle planétaire.
Faudrais que je relise mais je croyais qu'on ne pouvait avoir de marque sur un host...
Après avoir testé la Matrice SR5, et en complément des remarques de Neko :
- Chercher un fichier caché sur un host, c'est une action complexe avec un seuil de 6, mais avec un temps de base d'1min, càd 20 tours. Il faut utiliser une action complexe et attendre 20 tours ? Utiliser une action complexe par tour pendant 20 tours ? Utiliser toutes ses actions complexes pendant 20 tours ? Difficile de savoir. De toute façon, au bout de 20 tours à poutrer des CIs, il y aura sûrement eu convergence depuis longtemps...
-La bombe matricielle. Comment la détecter ? Ce n'est pas vraiment précisé... On peut comprendre qu'avec un succès au jet de perception matricielle, la bombe est détectée, quels qu'aient été les succès de celui qui l'a posée.
-Les dégâts occassionés au cyberdeck se réparent avec "du temps et du matériel". Pas plus de précision.
Pour le jeu de mot, le moment où se produit la convergence, où le GOD, les nazis de la Matrice, envahissent les lieux dans une vague brune au son assourdissant des bottes martelants les pavés, et gagne (WIN en anglais), c'est le point GODWIN.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Ben non, vu que le GOD n'intervient pas sur un host; bon, par contre, tu n'as pas intéret à sortir de l'host...
Par contre, en 20 tour matriciel, un sysop un peu malin à 20 fois le temps de te tracer, ou encore de voir quel fichier tu recherche pour le déplacer/l'effacer/autre, et je ne parle même pas des renforts qui ont très largement le temps de ce pointer si jamais ton host cible a accès a des renforts distant (que ce soit par le biais d'une compagnie de sécurité ou parce qu'il a une autre forme de backup - genre une strike team matriciel et corpo - ). Peut être qu'en fait, il faut entrer en sleaze, rechercher le fichier pendant que personne ne sait que tu est là, puis après tenter ton action illégal pour le copier/modifier/décripter/désamorcer la bombe dessus...
Si c'est ça, on perd vachement le coté cow-boy qui nous plaisait bien.....
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
* Attribut boost, Improved Physical Attribute, Increase [Attribute], pouvoirs d'adepte ou sorts permettant d'augmenter ses characs jusqu'au maximum augmenté. Pas trouvé de definition du max augmenté.
* Exceptional Attribute : qualité qui permet à un perso de voir son maximum racial d'une de ses caracs monter de 1. Exemple si c'est un orc, là il peux passer sa force à 10 ... ORLY?
* Le bonus maximal lié au materiel est de +4... donc en gros quand t'es troll, tu peux te gratter pour avoir un meilleur cyberbras que les humains, mais par contre l'entretien compte double.
* Analytical Mind : qualité avec un bonus de dé sur des trucs qu'on vois jamais, et un bonus secondaire interressant à capuilotracter : je resous mes problèmes en moitié moins de temps... donc mon problème c'est que ce PNJ soit vivant, du coup je double mes PI?
* Gearhead : Utilisé correctement, cette qualité ajoute du stress à vos véhicules. Du coup, faut il envoyer le Pilot de ma bécane en thérapie pour eviter qu'il deprime?
* en parlant de ma voiture stréssée qui a fait une tentative de suicide, je l'amene au garage, ça coute combien? Et si je suis adepte du DIY, combien c'est?
* Amis magiciens, ne prennez pas l'avantage Home Ground, Astral Acclimation : celà risque de créer du background count là ou il n'y en a pas, vu qu'on en parle nul part ailleurs...
* Le Defaut SINNER s'acompagne d'un très long descriptif dans lequel se cache des infos sur des taxes à payer (sur quel revenus, ou quand comment pourquoi douvienlevent?) et donc à l'instar d'Al Capone va t on pouvoir coincer nos PJ sur leurs déclarations d'impots? Et va t on enfin voir les shadowrunner faire blanchir leur argent mal gagné?
c'est tout pour aujourd'hui, ça en fait déjà bien assez comme ça
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Aujourd'hui j'attaque les yeux :
Vision enhancement pour être précis.
En version externe, pas de limite à l'indice. Vu les bonus apportés on peux donc avoir des lunettes indice 4 pour un bonus de +4 dés et +4 à la limite.
Pour les yeux cyber par contre l'indice est limité à 3.
Et question tarif, ça gratte aussi : R*500 l'externe, R*4000 l'interne.
Le metal est donc meilleur que la chair, surtout si on s'implante pas...
Hop, je saute sur les casques : "Helmets have Capacity 6 for being tricked out with accessories like trode nets and vision enhancements."
Fort bien, et ça coute combien en capacité les trodes?
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Bon après avoir testé pas mal de perso les règles de créa sont bancales : les attributs, la magie et les nuyens sont de haut niveau, tandis que les métatypes me paraissent un niveau trop haut et surtout les comp' (et les quatre miettes de connaissances et de contact) font street level. En conservant l'échelle des précédentes éditions c'est pauvre dès la priorité C, mais avec la nouvelle échelle même le A est pas si folichon...
Worry is useless or needless
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Le chemin des mots
Nmath a dit :
Mais moi je lit, p 460 :
Donc ça marche toujours, à condition d'être intime ou d'avoir des ventilo sous les aisselles. Moi à la limite j'aime bien, ça les nerf et les rend un poil plus cohérentes. Bon l'argument "feel good about yourself" pour la limite par contre...
Et comme parallèlement kinesics ne boost plus les pools mais seulement la résistance (prenant ainsi la place de cool resolve and co), je dirai que c'est l'inverse de ce que tu dis : les face adeptes sont plus aussi avantagés (il leur reste l'augmentation de comp', mais y en a beaucoup plus qu'avant).
Cela dit en mon fort intérieur je continue de penser que kinseicks et contrôle vocal sont beaucoup plus cohérents en terme d'avantage en social, mais c'est une autre histoire...
Worry is useless or needless
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Le chemin des mots
Oui, Kinesics est le face front magique, c'est ce qui fait que ton expression est infiniment plus détaillée et précise de façon à directement cibler les zones cervicales de traitement de l'information les plus sensibles : empathie (pour Négociation), peur (pour Intimidation) etc.
Ça n'aurait pas dû être changé... Après, qui sait, peut-être que dans Magie pour les Nuls 2075, le supplément sur la magie SR5, ils mettront un autre avantages à 0,5 qui sera exactement Kinesics, mais avec un autre nom?... -____- De toute façon, je suis déprimé par le renversement de la vapeur en ce qui concerne les pouvoirs d'adepte. On se croirait revenu en 2050, où c'était encore de la découverte. Leurs manières de gérer les retcon sont franchement moyennes : cf. le post de Blade sur la nano et génétech, et même la disparition de la métamagie dont j'ai oublié le nom entre SR3 à SR4... Ils ont justifié ça avec les pieds dans Shadowrun 2050...
---- " We're all MAD here! "
Tu parles peut-etre du grounding, qui n'était pas une métamagie mais qu'ils ont effectivement justifié n'importe comment.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Dans SR2050, la justification tenait plus de la blague/clin d'oeil qu'autre chose.
Un peu comme la moitié de SR2050 en fait.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Après pour certains points comme le grounding, je ne suis pas sur qu'une justification soit nécessaire. Pour d'autres (genetech...) c'est sûr qu'il en faut une.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Oui c'est bel et bien le grounding. Content de savoir que c'est plus une blague dans SR2050 qu'autre chose. Par contre, pourquoi? :) C'est de la pure curiosité, je n'avais pas de mage qui connaissait les finesses de la magie SR2 quand j'étais joueur il y a maintes années : était-ce trop balaise, bien dégénéré ou simplement trop compliqué?
@ Carmody : je trouve que virer un pan aussi important (si c'était le cas) d'une façon de jouer, et donc in universe, une manière d'appréhender la vie de tous les jours pour les Magiciens, ça mérite une explication. Quand tous les esprits sont pareils dans SR4, il y a une explication : la Théorie Universelle de la Magie, si je ne m'abuse. Même si c'est un poil bancal, et que ça réduit les possibilités de diversité de gameplay, ça simplifie le système, tout en n'empêchant pas en termes de jeu la possibilité pour un Shaman de ne jamais lier d'esprit, pour faire comme sa tradition l'indique. :)
---- " We're all MAD here! "
Le grounding était priseur d'équilibre. Un mage en projection astrale possédant un focus "jetable" (un focus niveau 1, lui ayant coûté la somme astronomique de 1 point de karma pour le lier) pouvait lancer un sort via le focus, et donc atteindre le monde physique tout en restant bien à l'abri dans le monde astral.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
J'ai énormément de mal avec la règle qui limite le nombre de points de compétence utilisable dans des Groupes de Compétences. Avec une priorité A c'est 10 points, priorité B ce n'est déjà plus que 5 points... J'aime bien utiliser les GdC, je trouve la ristourne intéressante pour les personnages polyvalents (qui sont en général pénalisés dans un jeu comme Shadowrun qui pousse à la surrenchère des spécialistes).
Je dois aussi décrier l'organisation du livre : elle n'est pas très intuitive. La liste récapitulative des compétences apparait dans la création de personnage alors qu'elle aurait été mieux placée au début du chapitre Compétences. Les exemples de création de PJ prennent une page entière en plein milieu du chapitre, coupant le texte. Ce n'est pas pratique pour lire quand un paragraphe continue deux pages après. Le "Character Advancement" est dans la section création des personnages (!). Etc...
En fait il y a aussi une liste des compétences à la fin du chapitre compétences (p. 151) mais c'est sûr que ça aurait été mieux au début du chapitre (plus tôt en tous cas).
De manière générale, il y a un certain nombre d'informations qui n'apparraissent que dans le chapitre création de personnages, sans être pour autant directement liées. C'est un vrai problème, pas tant d'organisation mais de relecture je dirais.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
@Bonx: Sur les GdC et les points. C'est vai que la diff est énorme mais des spécilaistes dans SR5, il n'y en a plus. C'est extrêmement facile de faire un perso avec 4 ou 5 compétences à 5+ dès que tu mets les skills en B (Cf le perso que j'ai fait dans le topic persos tests, entre autres). En A j'en parle même pas, tu sais tout faire :)
5 points de GC c'est un GC à 5 :) C'est plutôt pas mal. Et je trouve assez sympa l'idée de séparer les poins de GC du reste.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
Ce qui est emmerdant c'est de ne pas pouvoir casser les GC à la création dans la phase de répartition des points, par exemple en mettant le groupe à 5, en passant une des compétences à 6 et une autre en prenant une spécialisation. On peut le faire à la création, mais avec les points de karma, sauf que ca coûte un bras de le faire à ce moment là. Du coup, il faut des fois prendre un GC qui n'est pas en rapport à sa spécialisation et acheter ses comp principales avec des points si on veut en monter à 6(+ spé).
Mais ca peut assez facilement s'arranger avec une règle maiso, cela dit.
C'est déjà le cas en SR4 il me semble. Normalement impossible de casser un groupe avec une spé par exemple.
Donc SR5 ajoute la possibilité de le faire, au coût "en jeu".
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
Au début j'avais pas compris que les points de GdC étaient distincts des points de compétence. C'est en lisant les exemples que j'ai compris.
Comment ça ? Ils le sont, non ? Si tu as XX/5, les 5 sont pour acheter des GC uniquement. Par contre les XX peuvent servir à des GC aussi, c'est ça que tu voulais dire ?
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
Non, non. C'est 5 uniquement pour les GsC, et xx uniquement pour les compétences.
Sachant que tu n'as pas le droit d'augmenter des compétences de GdC avec des points de xx. Exemple : si tu prends Firearms SG à 5, tu ne peux pas rajouter 3 points pour arriver à Pistols 6, Automatics 6, Rifle 6
Ah bah oui ça j'ai bien compris.
Tu peux avec le leftover karma par contre, au coût normal.
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Toutafé.
Globalement, je trouve le système mal alambiqué et peu intuitif. J'ai dû faire un tableau Excel avec des formules pour tester plusieurs builds (ah non c'est pas RP). Un débutant ne va rien comprendre (et je connais quelques vétérans qui auront du mal aussi).
Au final, le système conserve le défaut du système à points qui récompense l'optimisation (= prendre peu d'attributs et de compétences et les monter à fond) en moins flexible. Le système par karma était plus équilibré.
J'imagine que le premier supplément proposera de toute façon un système alternatif (ou comment remplir du papier)... et la seconde moitié des Qualities parce que là je peux pas adapter les persos de SR4. Donc autant attendre.
Sinon, quel intérêt pour un Adepte de prendre Magie en A ? Aucun. C'est dommage de ne pas avoir une option A pour eux.
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l'interet pour un adepte de prendre magie en A? de mettre autant e cyber qu'il veux sans plus se soucier de sa magie.
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
T'as assez de sous avec le prix du cyber ?
<-= Forum Addict =->
A = B pour un Adepte. C'est ça que je veux dire.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
dites j ai lu dans les cote pas content de SR5 " les persos sont pas puissants" ca m a bien fait rire vous avez converti les priorite en PC
attributs priorite A : 24 pts donc 240PC
skills priorite B :36/5 donc 194PC
nuyen priorite C:140000y donc 28PC
humain priorite D avec 3 spe att donc 30PC
donc 492PC sans compter les 25pts de karma a repartir et les contacts gratos ( cetait pas canon en SR4A )
si on fait
magie A 6 en magie=65PC deux skills a 5=40PC 10 sorts=30PC etre mago=15PC soit au total 150PC
attribut B 20pts soit 200PC
skill C 28/2 soit 132PC
nuyen D 50000 soit 10PC
total 492PC
si on fait
priorite A troll=40PC 5pts att spe= 50pts soit 90PC
priorite B nuyen 275000=55PC
priorite C attributs 16=160PC
priorite D skills 22=88PC
soit 393 PC
si on fait
priorite A 450000nuyen=90PC
priorite B 20pts attributs=200PC
priorite C skills 28/2=132PC
priorite D humain 3pts att spe= 30PC
soit 452PC
donc en prenant ces differents exemple au hazard ca donne des perso au moins aussi puissant ( ne pas oublier les 25pts de karma a repartir apres ) voir bcp plus puissant si on compte en PC
moi j aime le systeme il est rapide, facile il suffit de choisir une priorite pour chaque colonne et de repartir les points indiques; pas super difficile selon moi!!
le seul truc qui reste long et fastidieu cest de choisir le matos ( non pas les sort ou les pouvoirs il y en a pas bcp )
apres tout ca cest une question de gout
j ai fait ce weekend une partie d essaie, la remarque principale sur le jeux est qu il est plus "deadly". on a fait combat, et social pour l instant voila.
ah si un autre truc que l on ne voyait pas si souvent dans shadowrun, le retour et l interet des drogues au premier plan; un cote street et ca a un reel interet en jeux des bonus reellement important surtout on l a vu pour l init et le charisme. les regles d addiction sont vraiment complete,
bref on a aimé!!
on trouve suite a la partie d hier ( moi en MJ et 4 joueurs moyenne d age 35 ans et 25 de jdr en moyenne ) que vu qu ils ont augmente le prix de bcp de choses, que la drogue est "utile" de fait il y a un cote je vis dans les bas fond et je survis ensuite par rapport a tous les shadowrun et j ai masterise tous les SR, les persos sont toujours des heros il y a pas de doute: on se fait tjrs le gang du coin, ou le car de flic qui passe.
je trouve que SR5 donne en combat plein de nouvelles options tactiques avec les interruption de defense, le tir suppressif, les called shot qui rend le jeux bcp plus mortel et plus tactique si tu appliques les regles a la lettre et que les perso font pas gaffe ou sont bourrins et bien il va y avoir des morts, le plan B ( bourrins classiques ) des joueurs va faire refaire bcp de perso.
avec cette edition ca pose pas trop de probleme cest rapide sauf le matos
quand au futur sortie elles seront des details des catalogues de produits, techno, magique, ou autres pour faire plaisir a chaque perso a la table apres l usage qu ils en font avec leur MJ est une autre question valable pour le jdr en general
mais pour qqun qui comme moi aime shadowrun cette edition est plutot sympa ca donne un coup de frais a certains mecanismes, ca en fait apparaitre d autres et l'ambiance particuliere de shadowrun est toujours la!!
apres je le disais cetait notre ressenti avec cette premiere partie
apres il y a bcp de chose qui sont etrange et que j adapterai a ma table par exemple :
le probleme des mystic adept ce sont des magiciens et des adeptes en meme temps avec tous leur pouvoirs pour 12pts de karma ca fait un peu superman
les limites pas super utiles visiblement un seul cas ou ca a joue en 6 heures de jeux et pour une reussite.
pourquoi pas de limite aux jets de defenses?
et je ne comprends pas ta derniere phrase, tu veux dire quoi par les choix fait par les PJ n ont pas de consequence??
La comparaison entre les deux éditions n'est pas aussi simple qu'une simple conversion en BP, parce que les points de points et les nuyens de la 5e édition ne valent pas ceux de la 4e.
Le coût en nuyen de plusieurs implants a été augmenté, et parmi eux certains des principaux "multiplicateur de force" des personnages implantés : substituts musculaires (x2,5), muscle toner (x4,5), réflêxes cablées (x2 à x4,5). Donc, un personnage avec 140 000¥ en 5e édition n'aura pas autant d'implants qu'un personnage avec 140 000¥ en 4e édition.
Ensuite, même si on paye le nouveau prix, tous les implants (et les pouvoirs) qui augmentent l'initiative sont moins puissants qu'ils ne l'étaient avant. En 4e édition, un niveau de bonus permet d'avoir une passe supplémentaire. En 5e édition, ca donne entre un tiers et un la moitié du score nécessaire pour avoir une passe supplémentaire.
Le hacker subit aussi une forte inflation de son matériel, mais la comparaison est moins évidente à cause du changement de règles. Il lui est désormais impossible de garder définitivement le contrôle d'un appareil piraté, mais les règles incitent aussi plus fortement à rendre l'équipement vulnérable.
Il ne peut plus non plus plonger dans un drone sans avoir un implant spécialisé qui coûte entre 43 et 208 000¥ et une console à 30 ou 60 briques.
Pour les magiciens, l'augmentation du drain des sorts et la réduction des sorts de dégâts direct affecte aussi leur puissance, à caractéristiques équivalentes entre les deux éditions.
ah aussi je voulais dire la seule echelle qui change et cest visiblement une volonte des auteurs cest les nuyens, les persos sont moins riche, la vie coute plus chere mais cest la seule pour le reste au depart pas de changement au niveau des attributs et des skills donc la seule reel consequence cest moins de cyber/bioware seul matos reellement cher,mais les premiers niveau te donne quand meme un avantage et tu peux te camer a mort ( pas avec le bio ok ) donc oui je trouve cette edition plus street pour ca
apres tout dependra de l ambiance donnee et voulue par tout le monde autour de la table comme tjrs en jdr
NMath apres la partie faite pour le combat et le social seules actions testes pour l instant il n y a pas de changement de puissance constater entre les deux editions les joueurs ne se sont pas senti leses, ils peuvent faire la meme chose a peu pres, juste certains mecanisme changent
apres je ne comprends pas n ont plus cette histoire d init moins puissante: le samourai du gp avec 10+3d6 de base en init et sous drogue a 11+5d6 est largement plus puissant en combat que le samourai SR4 avec ses 3 phases d actions; en SR5 le mec agit avant et souvent plusieurs fois avant que quiquonqu ne bouge le petit doigts cest valable pour les ganger et les flics et la securite de base, il faut tomber sur des pnj de niveau professionel 5 pour que ca change et encore de pas bcp.
a oui certains les boost cyber sont plus chers mais les membres cyber redeviennent utilent et puissant bien plus puissant que les boost de SR4 tu les achetent a 3 de caract tu les custom a ton max racial et apres tu les enhances .
donc maintenant il y a un vrai choix a faire entre cyber et bio car le cyber est moins cher et plus puissant meme pour l init puisque tu peux en cumuler deux wired reflex et react augmentation
enfin apres j aime, mais on peut ne pas aimer cest une question de gout et d affect, les rolistes sont sentimentaux!!
En 5e édition, le garde de sécurité jette une initiative de 7+1D6, l'implanté de ton exemple (je suppose avec réflexes câblés niveau 2) 10+3D6 et avec de la drogue 11+5D6.
Le garde a 50% de chances d'agir une fois (score d'initiative 8-10) et 50% de chances d'agir deux fois (11-13).
L'implanté a 50% de chances d'agir deux fois (13-20) et 50% de chances d'agir trois fois (21-28).
L'implanté drogué a 1,6% de chances d'agir deux fois (16-20), 67,9% de chances d'agir trois fois (21-30), 30,5% de chances d'agir quatre fois (31-40) et 0,013% de chances d'agir cinq fois (41).
Je pars du principe que dans tous les cas, l'implanté agira avant le garde, pour me concentrer sur le nombre d'actions.
L'implanté à 25% de chances d'agir aussi vite que le garde, 25% d'agir 1,5 fois plus vite, 25% d'agir 2 fois plus vite et 25% d'agir 3 fois plus vite.
L'implanté drogué a 0,8% de chances d'agir aussi vite, 34% d'agir 1,5 fois plus vite, 16% d'agir 2 fois plus vite, 0,006% d'agir 2,5 fois plus vite, 34% d'agir 3 fois plus vite, 15,2% d'agir quatre fois plus vite, et 0,006% d'agir 5 fois plus vite.
En 4e édition, le garde de sécurité a 1 Passe d'Initiative, l'implanté en à 3 et agit 3 fois plus vite, l'implanté drogué en a 4 et agit 4 fois plus vite.
Dans 75% des cas, l'avantage dont bénéficie l'implanté en 5e édition est moindre que celui qu'il avait sur le garde en 4e édition. Dans 84,8% des cas, l'avantage dont bénéficie l'implanté drogué est moindre, et dans 0,006% des cas, il est supérieur.
Ca n'est pas une question de sentiment, et je suis même de ceux qui pensait que les bonus de passes d'initiative étaient peut-être trop important en 4e édition.
ce que je veux dire c est qu en SR5, le systeme d initiative peut permettre au samourai des rues dans plus de 50%¨des cas d apres tes calculs d agir deux fois avant que lui commence ca premiere action et le systeme est plus dangereux en terme de degats. donc je ne pense pas que ce systeme desavantage les joueurs au contraire
en SR4 tout le monde fait sa premiere action, puis si il te reste des actions tu rejoues, la dans 50% ou plus des cas tu peux faire deux phases d actions avant qu il est une phase d action le garde ou tu peux choisir de te mettre en full def et agir quand meme avant. si ca c est pas plus fort surtout avec les degats augmentes.
dans 50% des autres cas non drogue tu perds certe une phase d action, mais tu agis tjrs avant le garde et avec la certitude de lui faire plus de dommage .
voila pourquoi je trouve le systeme plus sympa comme en SR3, en SR4 ca me genait tout le monde qui fait sa premiere action et les autres PI apres donc quand tu etais rapide tu agissais au mieux une fois avant les autres, la tu as des chances 50% au moins d agir deux fois avant les autres
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