Ben, comme tu le dis, drone drone drone, hors de ces drones, il perd beaucoup, c'est ce dont je parle depuis le début.
Et dans la matrice, il est moins bon que pratiquement, n'importe quel spider.
Le véhicule de transport conduit par un pro ne sert que dans les poursuites, qui sont j'avoue chez moi rare. Souvent la fuite par les égouts, si fuite, il y a, est la meilleur solution.
Alors, c'est peut être la vue biaisée de notre groupe, plus je vous lis, plus je le pense.
Effectivement, un rigger peut théoriquement remplir à peu près tous les rôles d'une équipe (sauf la partie magique)... tant qu'il est à portée de signal.
Le plus gros problème que j'ai eu avec les riggers, c'est d'avoir un MJ qui accepte un personnage qui ne se rend jamais physiquement sur le terrain (et qui peut parfois ne jamais intervenir physiquement de la partie).
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
A notre table, la presence physique des persos n'est pas indispensable au coeur de l'action. Cela ne pose pas de probléme, parfois même, chaque membre de l'équipe est dans son "domaine" ( matrice, astrale, en mode plongée dans un ou des drones...), et seul l'infiltrateur est sur le terrain. Même le street sam est en backup!
Les drones de combat, je peux comprendre qu'ils morflent vite, mais les drones d'espionnage devraient avoir une bien meilleur durée de vie. Quant aux drones de surveillance aérienne, ils ne devrait jamais leur arriver quoi que ce soit, surtout en ville où ils seront noyés dans la masse.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Ok pour les drones d'espionnage, ils se ne fond pas souvent pas repérer, par contre pour les drones aériens, je considère à ma table, qu'ils peuvent se faire facilement repéré, les controleurs aérien qui veillent à la sécurité du ciel, les signalent rapidement pour eviter les accidents, et les enclaves corporatistes interdisent souvent leur survol.
N'importe quel Spider de sécurité plus balaise faut voir... Les Pjs runner sont sensé être des pro, même sans sur-optimiser les perso et un rigger est en général au moins compétant en guerre électronique. Tout les spider ne sont pas des cracs, comme tout les gardes de sécurité/ganger/hommes de mains n'ont pas besoins d'un street sam pour se faire démonter.
Par contre je te rejoins pour les drones aériens: Dans les quartier ou il y'as du trafic aérien, et au dessus des enclaves, ils peuvent être repéré. Mais ce n'est pas une fatalité: Faux signaux, autorisation cracké, appareil déguisé etc... si le joueur à bien magouillé son truc ça devrais passer la plupart du temps pour les zones publiques. De plus abbattre un drone aérien n'est pas annodins, on sait même pas ou il risque de tomber. Tenter de le hacker ou faire une trace pour retrouver l'indélicat et lui coller une amende...
Sur au dessus d'une zéro zone, il se fait abbatre, mais pas partout;
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Je considère que la matrice et l'astral, sont deux domaines oû les joueurs, quand ils rencontrent qq'un, rencontrent des professionnels. Les gardes de sécurité/gangers de base/hommes de main de la matrice sont pour moi les IC et les agents, et dans l'astral, ce sont les runes de gardes et les esprits. Donc je considère que le rigger dans la matrice, ne va pas tomber tous les jours sur un spider, mais quand il va tomber dessus ( ou l'inverse ), il va passer un mauvais quart d'heure.
Dans le cas d'un shadowrunner, "proffessionel" signifie: apte à gérer une sécurité de base. Quand à la magie, les mages sont sensé être rare. Même au niveau 1 ils peuvent faire des trucs complètements inacessible aux Mundanes. Partant de la, une faction, groupe, gang, groupe de sécu disposant d'un mage de niveau 3 peut s'estimer heureux.
Ca empèche pas qu'il y'ais de bon mage ou de bon spider, mais y'en as aussi des mauvais, et quand ça passe pas en frontal, aux joueurs de trouver autre chose. On peut parfois faire plus avancer le schmilblick en hackant un frigo pour vérifier les log qu'en piratant une base Thor.
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Si la perte des véhicules est lié au merdages des Pj, qu'ils assument.
Quitte à ce qu'ils fassent un run pour renflouer leur matos, organisés par leur soin, et à leur frais. Ils on plus un rond parce qu'il a fallu faire repousser la jambe du mage et remplacer les circuits du chromé? Ben il est temps de faire marcher leurs contacts, de reclamer quelques services, ou de se mettre à en devoir.
Et s'ils merdent celle là aussi? Ben tant pis pour eux. Cette fois c'est pas les drones qui risquent d'y passer. Les ombres c'est pas pour tout le monde, la plupart des wanabee ne passent pas leur première année, peut être que ceux là s'en sortirons, peut etre pas...
--------------------------------------------------- Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Les ombres c'est pas pour tout le monde, la plupart des wanabee ne passent pas leur première année
Private Joke@Wanabees : On nous avait pas dit que c'était la première run ?
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
Ce sujet me rappelle une discussion houleuse avec un de nos joueurs qui adore jouer des riggers avec des véhicules customisés jusqu'au trognon. Il râle que ses véhicules partent en fumée de manière quasi automatique à chaque partie pour une raison très simple : c'est un bon moyen pour le MJ de mettre le joueur en difficulté sans le tuer.
Tu me diras, y'as des campagnes plus adaptés que d'autres à la possession de drones et de véhicules customs. Sur Freefox par exemple, on as jamais eu de soucis avec le Wolf II, parce qu'on joue des mercos en Afrique, parce qu'on possède légalement ce matos, et parce qu'on as jamais engagé de blindés ennemis en combat de char. Nos Nimrods tombent plus souvent, mais je suis persuadé qu'on les utilise mal.
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Le soucis en effet c'est que si le MJ s'acharne a defoncer les vehicules du rigger, ça reviens à flinguer les contacts du face, peter les focus du mage, et arracher le cyber du streetsam. Je dis pas que c'est mal de le faire, mais c'est lourd quand ça tombe toujours sur le meme à la table.
--------------------------------------------------- Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
oui mais si les joueurs décident ensemble de sacrifier un drone pour tester l'opposition, je ne vois pas pourquoi seul le rigger devrait payer le prix de ce drone.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Je vais mettre mon grain de sel, vu que l'un de mes persos est rigger.
Quand j'ai une mission à 10000 nuyen, si à un moment de la mission il faut rentrer un drône dans l'hotel 5 étoile de la zone triple A pour aller espionner la cible, je dis, même pas en rêve, le rapport risque conséquence est bien trop important, si j'utilise un fly-spy de base, je suis quasiment sûr qu'il se fera chopper, et je perd 5000 nuyen, et ça aura pas fait avancer le schmilblik. Si j'y envoie le fly-spy méga custom, il a certe beaucoup plus de chance de réussir, mais il vaut trois fois le prix de la paye... autant dire que je suis pas assez payé pour le sortir.
Et donc à chaque mission, si la paye est pas adaptée au risque de perte de matos, je fais pas et puis c'est tout, j'ai pas du matos de pointe pour être payé une misère.
Déjà, en général, c'est moi qui conduit le groupe donc j'ai toujours ça à faire sinon, je me contente de surveiller les entrées sorties jusqu'à ce que la cible s'en aille, et de la même façon, la totalité de la run se résume rarement à juste cette infiltration de l'hotel... Après, si effectivement c'est le cas (la mission c'est infiltrer l'hotel pour faire jesaispasquoi), bah effectivement, si c'est pas payé à hauteur du risque, je prends pas, et c'est tout.
Bon, ce cas là est déjà arrivé, mais il est déjà arrivé que je dise à mes équipiers, non mes drones vont pas là, on est pas assez bien payé sur cette mission pour que je prenne ce risque.
ça c'est un des autres soucis de Sr : la paye des runners VS le cout général du matos. clairement une run à 10k c'est pas la peine de vouloir me demander d'y aller avec autre chose qu'une voiture volée et d'utiliser du vrai matos de pro. Et pas la peine non plus de croire que je vais me sortir les tripes pour si peu. si ça part en couille je laisse tomber.
You want the quality, you must pay the price M. Johnson.
--------------------------------------------------- Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Une remarque concernant les Riggers et leurs drones.
Selon moi, il y'a souvent des occasions où le drône n'a pas la mobilité du Shadowrunner. J'ai un peu de mal à imaginer un Roto-drone dans le couloir d'un bâtiment que les shadowrunner doivent infiltrer et tout autant de mal à imaginer un Steel Lynx en train de faire le mur du même batiment. Et je ne parle pas des corporations mesquines qui recouvrent les murs de leurs labos secrets de peintures anti-wifi avec pour conséquence annexe que le Rigger peinard en planque dans le véhicule d'extraction (pour ne pas dire carrément à la maison) n'a plus de signal avec son drône (et je ne parle même pas du bruit avec SR5)
Résulta,t pour moi un "full rigger" qui ne saurait rien faire en dehors de ses drônes, j'ai peur qu'il soit souvent dans l'incapacité de participer à des parties importantes du run. Le "full rigger" incapable d'être discret et de tenir un flingue quand on passe au plan B, j'ai peur que ça ne soit guère viable.
NB : Dans mes parties, la même chose est vraie pour le Hacker. La peinture anti-wifi est extrêmement à la mode chez moi, et je ne vous raconte pas quand je commencerais à appliquer les rêgles du bruit de SR5. Donc, le Hacker, il est parfois obligé de venir physiquement dans le run, pour pouvoir se connecter soit en filaire à l'ancienne soit sur le réseau wifi local du bâtiment - réseau innaccessible depuis l'extérieur.
Résultat, rigger comme runner ont intérêt à maîtriser un minimum de discrétion et de maniement d'armes s'ils ne veulent pas être juste des poids morts à trimballer dans le sparties "infiltrations" du run (ce qui arrive assez régulièrement).
Ben, comme tu le dis, drone drone drone, hors de ces drones, il perd beaucoup, c'est ce dont je parle depuis le début.
Et dans la matrice, il est moins bon que pratiquement, n'importe quel spider.
Le véhicule de transport conduit par un pro ne sert que dans les poursuites, qui sont j'avoue chez moi rare. Souvent la fuite par les égouts, si fuite, il y a, est la meilleur solution.
Alors, c'est peut être la vue biaisée de notre groupe, plus je vous lis, plus je le pense.
Et en français d'France, cela donne quoi (comment ça j'ai passé la journée en réunion avec des canaiens ?)
A+
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Effectivement, un rigger peut théoriquement remplir à peu près tous les rôles d'une équipe (sauf la partie magique)... tant qu'il est à portée de signal.
Le plus gros problème que j'ai eu avec les riggers, c'est d'avoir un MJ qui accepte un personnage qui ne se rend jamais physiquement sur le terrain (et qui peut parfois ne jamais intervenir physiquement de la partie).
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
A notre table, la presence physique des persos n'est pas indispensable au coeur de l'action. Cela ne pose pas de probléme, parfois même, chaque membre de l'équipe est dans son "domaine" ( matrice, astrale, en mode plongée dans un ou des drones...), et seul l'infiltrateur est sur le terrain. Même le street sam est en backup!
Les drones de combat, je peux comprendre qu'ils morflent vite, mais les drones d'espionnage devraient avoir une bien meilleur durée de vie. Quant aux drones de surveillance aérienne, ils ne devrait jamais leur arriver quoi que ce soit, surtout en ville où ils seront noyés dans la masse.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Ok pour les drones d'espionnage, ils se ne fond pas souvent pas repérer, par contre pour les drones aériens, je considère à ma table, qu'ils peuvent se faire facilement repéré, les controleurs aérien qui veillent à la sécurité du ciel, les signalent rapidement pour eviter les accidents, et les enclaves corporatistes interdisent souvent leur survol.
N'importe quel Spider de sécurité plus balaise faut voir... Les Pjs runner sont sensé être des pro, même sans sur-optimiser les perso et un rigger est en général au moins compétant en guerre électronique. Tout les spider ne sont pas des cracs, comme tout les gardes de sécurité/ganger/hommes de mains n'ont pas besoins d'un street sam pour se faire démonter.
Par contre je te rejoins pour les drones aériens: Dans les quartier ou il y'as du trafic aérien, et au dessus des enclaves, ils peuvent être repéré. Mais ce n'est pas une fatalité: Faux signaux, autorisation cracké, appareil déguisé etc... si le joueur à bien magouillé son truc ça devrais passer la plupart du temps pour les zones publiques. De plus abbattre un drone aérien n'est pas annodins, on sait même pas ou il risque de tomber. Tenter de le hacker ou faire une trace pour retrouver l'indélicat et lui coller une amende...
Sur au dessus d'une zéro zone, il se fait abbatre, mais pas partout;
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
Je considère que la matrice et l'astral, sont deux domaines oû les joueurs, quand ils rencontrent qq'un, rencontrent des professionnels. Les gardes de sécurité/gangers de base/hommes de main de la matrice sont pour moi les IC et les agents, et dans l'astral, ce sont les runes de gardes et les esprits. Donc je considère que le rigger dans la matrice, ne va pas tomber tous les jours sur un spider, mais quand il va tomber dessus ( ou l'inverse ), il va passer un mauvais quart d'heure.
Dans le cas d'un shadowrunner, "proffessionel" signifie: apte à gérer une sécurité de base. Quand à la magie, les mages sont sensé être rare. Même au niveau 1 ils peuvent faire des trucs complètements inacessible aux Mundanes. Partant de la, une faction, groupe, gang, groupe de sécu disposant d'un mage de niveau 3 peut s'estimer heureux.
Ca empèche pas qu'il y'ais de bon mage ou de bon spider, mais y'en as aussi des mauvais, et quand ça passe pas en frontal, aux joueurs de trouver autre chose. On peut parfois faire plus avancer le schmilblick en hackant un frigo pour vérifier les log qu'en piratant une base Thor.
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
pas faux!!
Si la perte des véhicules est lié au merdages des Pj, qu'ils assument.
Quitte à ce qu'ils fassent un run pour renflouer leur matos, organisés par leur soin, et à leur frais. Ils on plus un rond parce qu'il a fallu faire repousser la jambe du mage et remplacer les circuits du chromé? Ben il est temps de faire marcher leurs contacts, de reclamer quelques services, ou de se mettre à en devoir.
Et s'ils merdent celle là aussi? Ben tant pis pour eux. Cette fois c'est pas les drones qui risquent d'y passer. Les ombres c'est pas pour tout le monde, la plupart des wanabee ne passent pas leur première année, peut être que ceux là s'en sortirons, peut etre pas...
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Private Joke@Wanabees : On nous avait pas dit que c'était la première run ?
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
Ce sujet me rappelle une discussion houleuse avec un de nos joueurs qui adore jouer des riggers avec des véhicules customisés jusqu'au trognon. Il râle que ses véhicules partent en fumée de manière quasi automatique à chaque partie pour une raison très simple : c'est un bon moyen pour le MJ de mettre le joueur en difficulté sans le tuer.
Faut pas non plus queça devienne un procédé...
Tu me diras, y'as des campagnes plus adaptés que d'autres à la possession de drones et de véhicules customs. Sur Freefox par exemple, on as jamais eu de soucis avec le Wolf II, parce qu'on joue des mercos en Afrique, parce qu'on possède légalement ce matos, et parce qu'on as jamais engagé de blindés ennemis en combat de char. Nos Nimrods tombent plus souvent, mais je suis persuadé qu'on les utilise mal.
Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.
C'est vrai, parfois les drones sont des "hommes en rouge".
Le soucis en effet c'est que si le MJ s'acharne a defoncer les vehicules du rigger, ça reviens à flinguer les contacts du face, peter les focus du mage, et arracher le cyber du streetsam. Je dis pas que c'est mal de le faire, mais c'est lourd quand ça tombe toujours sur le meme à la table.
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Si c'est offert, pourquoi refuser. Blagues à part, c'est souvent les joueurs qui les utilisent pour test l'opposition, ou faire diversion.
oui ben là qu'ils vienennt pas se plaindre alors :p
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
oui mais si les joueurs décident ensemble de sacrifier un drone pour tester l'opposition, je ne vois pas pourquoi seul le rigger devrait payer le prix de ce drone.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Je vais mettre mon grain de sel, vu que l'un de mes persos est rigger.
Quand j'ai une mission à 10000 nuyen, si à un moment de la mission il faut rentrer un drône dans l'hotel 5 étoile de la zone triple A pour aller espionner la cible, je dis, même pas en rêve, le rapport risque conséquence est bien trop important, si j'utilise un fly-spy de base, je suis quasiment sûr qu'il se fera chopper, et je perd 5000 nuyen, et ça aura pas fait avancer le schmilblik. Si j'y envoie le fly-spy méga custom, il a certe beaucoup plus de chance de réussir, mais il vaut trois fois le prix de la paye... autant dire que je suis pas assez payé pour le sortir.
Et donc à chaque mission, si la paye est pas adaptée au risque de perte de matos, je fais pas et puis c'est tout, j'ai pas du matos de pointe pour être payé une misère.
Ok, Paul, mais du coup tu fais quoi pendant ces run? Ou carrement vous la refusez ?
Déjà, en général, c'est moi qui conduit le groupe donc j'ai toujours ça à faire sinon, je me contente de surveiller les entrées sorties jusqu'à ce que la cible s'en aille, et de la même façon, la totalité de la run se résume rarement à juste cette infiltration de l'hotel... Après, si effectivement c'est le cas (la mission c'est infiltrer l'hotel pour faire jesaispasquoi), bah effectivement, si c'est pas payé à hauteur du risque, je prends pas, et c'est tout.
Bon, ce cas là est déjà arrivé, mais il est déjà arrivé que je dise à mes équipiers, non mes drones vont pas là, on est pas assez bien payé sur cette mission pour que je prenne ce risque.
ça c'est un des autres soucis de Sr : la paye des runners VS le cout général du matos. clairement une run à 10k c'est pas la peine de vouloir me demander d'y aller avec autre chose qu'une voiture volée et d'utiliser du vrai matos de pro. Et pas la peine non plus de croire que je vais me sortir les tripes pour si peu. si ça part en couille je laisse tomber.
You want the quality, you must pay the price M. Johnson.
---------------------------------------------------
Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
Merci de ne pas trop dévier. Si vous voulez approfondir le sujet de la paye, merci d'ouvrir un autre sujet.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
http://www.shadowforums.com/node/531
Une remarque concernant les Riggers et leurs drones.
Selon moi, il y'a souvent des occasions où le drône n'a pas la mobilité du Shadowrunner. J'ai un peu de mal à imaginer un Roto-drone dans le couloir d'un bâtiment que les shadowrunner doivent infiltrer et tout autant de mal à imaginer un Steel Lynx en train de faire le mur du même batiment. Et je ne parle pas des corporations mesquines qui recouvrent les murs de leurs labos secrets de peintures anti-wifi avec pour conséquence annexe que le Rigger peinard en planque dans le véhicule d'extraction (pour ne pas dire carrément à la maison) n'a plus de signal avec son drône (et je ne parle même pas du bruit avec SR5)
Résulta,t pour moi un "full rigger" qui ne saurait rien faire en dehors de ses drônes, j'ai peur qu'il soit souvent dans l'incapacité de participer à des parties importantes du run. Le "full rigger" incapable d'être discret et de tenir un flingue quand on passe au plan B, j'ai peur que ça ne soit guère viable.
NB : Dans mes parties, la même chose est vraie pour le Hacker. La peinture anti-wifi est extrêmement à la mode chez moi, et je ne vous raconte pas quand je commencerais à appliquer les rêgles du bruit de SR5. Donc, le Hacker, il est parfois obligé de venir physiquement dans le run, pour pouvoir se connecter soit en filaire à l'ancienne soit sur le réseau wifi local du bâtiment - réseau innaccessible depuis l'extérieur.
Résultat, rigger comme runner ont intérêt à maîtriser un minimum de discrétion et de maniement d'armes s'ils ne veulent pas être juste des poids morts à trimballer dans le sparties "infiltrations" du run (ce qui arrive assez régulièrement).
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