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Carmody
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Last seen: Il y a 1 année 6 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
Bougna: Il faut m'expliquer

Bougna: Il faut m'expliquer en quoi un runner ne fait pas partie du grand banditisme...

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

bougna
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Last seen: Il y a 5 années 9 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Dans le sens, c'est pas des

Dans le sens, c'est pas des braqueurs de banque, ils ne font pas que braquer des banques. Les runners sont des mercenaires avec des commanditaires/clients. Oui la police, les classe dans la case criminels, mais elle fait parfois appel à eux, ils sont à la frontiére.

Renard Fou
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Last seen: Il y a 4 années 9 mois
Joined: 08/10/2012 - 10:33
La frontière, elle est

La frontière, elle est franchie. Quand tu fait un truc illégal, tu est dans l'illégalité. Quand ton activité principale est d'effectuer des actions illégales et que t'as pas de façade légale, on peut difficillement dire que t'est à la frontière.

Les corpos sont à la frontière.

 

Après, concernant ce soucis de paye et de rébut, j'ai tendance à faire faire la négociation des contract par le Fixer. Comme il as été dit, le fixer n'as aucun intérêt à ce que ses runners refusent le boulot. Partant de là autant qu'il négocie le truc lui même, les runners sont sensé lui faire confiance et Johnson n'as pas que ça à foutre de rencontrer des gens qui vont refuser la mission (pour raison de fric ou autres).

Chez Aztechnology, nous sommes très à cheval sur l'éthique.
Nous faisons des sacrifices.
Oui, mais des sacrifices humains.

bougna
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Last seen: Il y a 5 années 9 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Ils sont à la frontiere,

Ils sont à la frontiere, moralement, par definition les runs sont illegales. Je pense que beaucoup de runner, font ce boulot ( illegale certes) par la force des choses, mais aussi pour ne pas tomber plus bas.

 

Kyomi
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Last seen: Il y a 6 années 4 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:32
Je pense que pas mal de

Je pense que pas mal de shadowrunners font ce genre de taff ET aussi tombent plus bas. C'est pas parce qu'on ne roleplaye pas cette partie de la vie des runners qu'elle n'existe pas. Un runner affilié à un syndicat du crime quelconque ou un gang va, entre deux runs, aller casser des genoux juste parce qu'il doit un service à Machin, ou faire un drive by avec son cousin sur le rade du clan ennemi. Ne parlons pas des combines foireuses pour trouver de la thune ou de la drogue. 

Je sais pas quel est votre type de run, mais sur 2 ans et demi de campagne, mes PJs ils ont surtout : négocié avec des mafieux, vendu ou livré de la drogue, posé des bombes dans des casinos ou des parcs à conteneurs pour provoquer une guerre de la pègre, fait du babysitting pour d'autres mafieux, fait passer des frontières à des livraisons d'armes, débusqué et assassiner des flics infiltrés, et évidemment éliminé des hitmen adverses de manière méthodique. 

Si c'est pas être un criminel tout ça... !

--- 

Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.

Ph.R.

bougna
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Last seen: Il y a 5 années 9 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Ah, oui pas de doute, mais à

Ah, oui pas de doute, mais à notre table, ils essayent, sauf exception, de ne pas trop trainer avec ce mileu la : scenar type, "En pleine course", "tirer sur le dragon", et quand il se rapproche du milieu, c'est plutôt comme le scénar "un pied dans la merde" ( trouvable sur la scenariotheque ). Oui je sais, on joue des gentils, mais on aime tous "la petite maison dans la prairie", on a toujours préféré joué des "gentils" car on trouve ca plus "dur" ( on se laisse pas aller à ceder à ses bas instincts sans trop reflechir, tuer doit poser des cas de conscience ), et je ne suis pas sympa, avec les tueurs psychopathes/violeurs/pilleurs; vite ils ont des gens à dos. Quand ils utilisent de la violence gratuite, il y a toujours un retour de baton. Et ils ont souvent des cadeaux quand ils agissent dans le sens du "bien", sous forme de contacts et faveurs.

Firen
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Last seen: Il y a 6 années 2 semaines
Joined: 17/09/2013 - 10:21
Bougna, tes runners ont pas

Bougna, tes runners ont pas des contacts dans les milieux mafieux ? ils ne runnent que pour les corpos ? C'est dommage de vous priver de cela. Ca rajoute des missions, de la variété et surtout un RP sympa. Même s'ils ne sont pas affiliés réellement, ca les oblige à choisir leur camp.

Mes Pjs fonctionnent sur le Guanxi à fond et ont un contact influent au sein d'une Triade à qui ils ont rendu service à plusieurs reprises. Dans les ombres, cela se sait qu'ils sont copains avec cette Triade (comme on sait que machin run souvent pour MCT). Du coup, ils ne seront pas approchés par des Triades adverses et les négos sont difficiles sur les territoires controlés par d'autres Triades. Du coup, ils se renseignent vachement car le gang local est peut-être affilié à "leur Triade" pour ne pas faire d'impair. De même s'ils solicitent l'aide de la Triade, la situation géographique du service influent sur la disponibilité des resssources humaines (vont pas envahir un autre territoire pour les beaux yeux des Pjs). Ca rajoute presque plus de piment je trouve que les corpos. Et puis qui sait un jour, ils vont se ranger en prêtant le serment de la Triade. ;)

En revanche, je suis assez d'accord que le psychopathes est un archétype que je proscris aussi. Ca rajoute rien au situation et cela a même tendance à appauvrir le RP des scènes car invariablement, ca finit en massacre. Après, je n'ai vu qu'un seul perso qui avait des réticences à tuer et uniquement c'était une catégorie un peu chiante de personne. Elle empêchait les gens de tuer des flics. ^^ Donc quand on a LS ou KE aux fesses, c'est vite chiant d'avoir quelqu'un qui rale en fond sonore pendant qu'on se fait tirer dessus à l'arme lourde.

Kyomi
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Last seen: Il y a 6 années 4 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:32
@bougna : ah mais TOUS mes

@bougna : ah mais mes PJs ne sont pas des psychopathes, ils ont TOUS des cas de conscience. Leurs dilemmes moraux occupent une bonne partie des séances de jeu. Simplement, ils n'ont pas toujours le choix, et rappelons le : ils sont payés pour faire ce job, alors ils doivent le faire.

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Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.

Ph.R.

Le Dieu Fred
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Last seen: Il y a 5 années 2 mois
Joined: 21/08/2012 - 12:24
@Kyomi  : et n'oublions pas :

@Kyomi  : et n'oublions pas : voler des poissons surgelés au yakuzas Love

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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

bougna
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Last seen: Il y a 5 années 9 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Bougna, tes runners ont pas

Bougna, tes runners ont pas des contacts dans les milieux mafieux ?

Ils ne veulent pas se retrouver entre deux feux!  Mais ils leur arrivent de bosser pour eux ponctuellement, en essayant de marcher sur le moins de pieds possible.

Angelus
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Last seen: Il y a 7 années 5 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:27
Mais je comprends !

Mais je comprends !

Si tes runners sont des Gentils©, qu'ils essaient de ne pas prendre les missions qui feraient d'eux de vrais criminels recherchés (par les autres Gentils© ou par les Méchants-de-tous-horizons©) et qu'en missions, ils essaient de ne prendre aucun risque en ne déplaçant pas leur chair (puisque ce sont les drones qui morflent), normal qu'ils soient payés au lance-pierre !

Et ton rigger peut changer de job (il aurait eu plus de succès dans un groupe de vrais criminels, bien payés pour prendre des risques !)...

;)

Pour revenir plus sérieusement sur le thème du salaire des runners, cela dépend, outre des variables de jeu (risques, comportement des runners, etc), du style de jeu que souhaitent le MJ et ses joueurs. Si c'est pulp, c'est gros sous et grosses arnarques pour gros flingues. Si c'est réaliste noir, c'est mal payé, la concurrence est rude et de toute façon, ton créditude est marqué, tes ennemis arrivent dans 1d6 rounds. L'avantage dans ce dernier contexte, c'est que t'as pas besoin de payer trop cher ton niveau de vie vu que ton appart explose un coup sur deux.

Tout ça pour dire qu'il ne peut exister une règle unique déterminant le salaire des runners. Au mieux, ce que j'aurais apprécié, c'est un guide précisant : pour du jeu pulp, avec des pro qui prennent le thé avec Lofwyr, c'est 50000 NY la goutte de sueur, pour du jeu crasse, c'est 1000 NY par personne, et le Johnson te balance à la fin.

Mais ce guide n'existe pas (puisque la " bonne façon de jouer à Shadowrun " n'est pas décrite dans les règles (et tant mieux, et tant pis), vous ne vous mettrez donc pas d'accord - de la même façon que je me souviens de ces débats (pour autant, toujours instructifs sur les différents styles de jeu de chacun) lancés sur le Bar des Ombres (ancêtre des Shadowforums) où nul n'arrivait à se mettre d'accord.

Ceci dit, j'ai lu cette discussion avec intérêt, j'affectionne toujours autant les exemples vécus par les MJ et les joueurs (ça donne des idées d'inspi ou d'ambiance), ça permet de découvrir d'autres façons de jouer (je n'avais jamais imaginé, par exemple, qu'on puisse compter dans le niveau de vie d'un perso ses munitions, son armure à remplacer, etc, et pourquoi pas), de voir les lacunes de SR5 (merci NMAth), etc...

bougna
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Last seen: Il y a 5 années 9 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Je suis tout à fait en accord

Je suis tout à fait en accord avec toi Angelus.

 

Avec SR5, il y a une sorte de guide de " la bonne façon de jouer à Shadowrun", il y a un chapitre qui décrit combien payer les runners, et il y a une bonnification en karma suivant qu'on joue des runs gentllles ou méchantes. Après, on aime, on n'aime pas....  Comme beaucoup on ne comprend pas ce bonus/malus, gentille run/méchante run, quel rapport avec l'expérience acquise par le personnage??? Mais on aime assez le petit tableau, pour estimer la paye d'une run, ca donne une base.

 

Le Dieu Fred
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Last seen: Il y a 5 années 2 mois
Joined: 21/08/2012 - 12:24
ragerde combien ça paierais d

ragerde combien ça paierais d'aller se faire un général des Wild cats, sur son terrain, au milieu de ses hommes, et de leurs para-créature.
Tu me propose ça comme paye, je refuse net. C'est une mission suicide et ça paye rien, le système est clairement à revoir pour moi.

 

Pour ce qui est du mauvais karma qui paye plus : on te paye facilement plus pour un job sale.

combien pour garder la jeune fille du cadre corpo pendant son meeting avec la corpo adverse?

combien pour la kidnapper, et la torturer en live?

Même cible, pas le même job, pas le même prix. Un zero de plus ça achete pas une conscience mais ça achète de quoi la faire taire.

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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

bougna
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Last seen: Il y a 5 années 9 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
En même temps, j'ai jamais

En même temps, j'ai jamais donner ce genre de mission aux runners debutants. Ce générateur est sympa pour les premières runs, les persos qui viennent juste d'être crees , par pour des primes runners. C'est les prix de départ, après avec l'experience , ça va monter et on ne va plus utiliser, ce tableau, ça donne une base de départ.

Ce qui me pose probleme, ce n'est pas que le travail sale, paye plus, c'est qu'il rapporte moins d'xp. Je trouve ça idiot.

shovan
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Last seen: Il y a 3 mois 2 semaines
Joined: 30/08/2012 - 12:05
C'est quand même le MJ qui

C'est quand même le MJ qui est seul maître à bord de ses parties et de ses campagnes ...

La règle n'est là que pour permettre l'interopérabilité (je suis perturbé par le boulot là !) entre les tables et permettre à un perso d'évoluer entre plusieurs MJ sur des one-shots !

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

bougna
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Last seen: Il y a 5 années 9 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Tout à fait thierry !!

Tout à fait thierry !!

Mais, j apprecie cette base commune.

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