reproduction métahumanité
je me demandais vu qu'il n'existe pas de demi quelque chose comment se passe la reproduction entre deux métahumain différent.
Du coup, savez ce qui se passe lorsqu'un elfe se reproduit avec un humain ?
Est ce que si c'est un Elfe qui nait d'une tel relation. nait il directement elfe, ou bien humain puis il se transforme en Elfe plus tard ?
Vu leur taille, les trolls peuvent ils se reproduire avec des non troll ?
Merci.
Il n'existe pas de demi truc à Shadowrun.
Toues les métaraces peuvent se reproduire entre elles (par pudeur je ne rentrerai pas des les détails de papa troll maman elfe *wink*), l'enfant sera de l'une ou l'autre des races.
La gobelinisation (le fait de se transformer à l'adolescence) ne touche que les orcs et les trolls. Cela ce produit quand l'un des parents (ou les deux) n'est pas orc/troll. De ce fait tous les premiers orcs et trolls sont apparus par gobelinisation (en 2021 je crois). C'est beaucoup plus rare de nos jours, ce qui devaient être des orcs / trolls le sont déjà et leurs enfants naisse directement orcs / trolls. Il me semble qu'il y a eu une autre vague lors du passage de la comète.
voilà pour les grandes lignes. Il y a sûrement quelques imprécisions ou erreurs dans ce que j'ai raconté mais je pense rien de grâve.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
- Chuis sur qu'il y a des trolls à petite bite
- Ouais, on appelle ça un Ork
Blague Troll
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
j'ai rit !
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Moi aussi!
Awake and alive.
L.
Après, je ne crois pas qu'il y est de source canon sur la taille de la bite des metahumains. Il parait assez logique de considérer que l'équipement des trolls vas avec leur corpulence, mais je ne crois pas que ce soit confirmé...
Et du coup, un nain a t'il une petite bite? Une naine est elle tellement étroite qu'autre chose qu'un nain la déchirerait à coup sur? Sans même parler de métavariante genre geant ou pixie....
On peut aussi supposer que chaque metaespéce, ayant la base commune humaine, est compatible à ce niveau là (les nains comme les trolls auraient donc des engins de calibre humain moyens. Et sans même comparer la taille de la bite, imaginont la pauvre humaine (ou elfe, ou naine) donnant naissance a un bébé troll....
Ce qui laisserait supposer du coup que certaine métaespèce ce reproduisent exclusivement entre elle, parce que même si génétiquement compatible avec les autres, ben la taille fait que....
Enfin, tant que pas de canon là dessus, c'est au choix du MJ si la question ce pose (il doit bien y avoir un Romeo et Juliette version 2070 avec une naine et un troll)....
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Et là je regrette d'avoir beaucoup beaucoup trop d'imagination...
Awake and alive.
L.
A noter qu'au sein du règne animal, il n'y a pas de rapport fixe entre la taille du penis et celle de l'animal. Donc il est tout à fait possible que la taille soit globalement la même chez tous les métatypes.
Il y a un autre aspect qui me semble un peu plus complexe, c'est la question de la période de gestation. De manière canon, elle varie d'un métatype à l'autre, mais ça voudrait alors dire que les enfants humains nés d'une ork (période de gestation de 6 mois) seront toujours prématurés, et je plains l'elfe enceinte d'un bébé troll (un an là où le bébé troll né d'une maman troll est censé naître à 9 mois). On pourrait considérer que la période de gestation dépend en réalité du métatype de l'enfant, ce serait à mon avis plus cohérent.
Par contre, la question des fréquentes naissances multiples chez les orks restera toujours une exception scientifique (normalement chez les mammifères qui donnent naissance par portée, le nombre de tétons est adapté au nombre de bébés... la maman ork qui doit nourrir ses 8 enfants va bien galérer). Et là encore, on pourra se poser la question si ça n'arrive que chez les mères orks donnant naissance à des enfants orks, ou si ça arrive dès qu'il y a des enfants orks, ou dès qu'il y a une mère ork (auquel cas je plains énormément la mère ork qui donne naissance à une portée de bébés elfes qu'elle devra allaiter pendant deux ans).
Pour les enfants trolls, il naissent très petits proportionellement parlant (un peu comme les bébés pandas qui peuvent rentrer dans la bouche d'un panda adulte), donc pas de soucis pour les autres métatypes.
Enfin bon, tout ça pour dire qu'il vaut mieux éviter de réfléchir à la question en fait.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Oui mais c'est la taille du pénis du mâle qui est en rapport avec ce que la femelle de son espèce peut accepter.
Sinon je pense comme Blade pour la gestation.
Pour les "portées" Ork, à mon avis ça fait belle lurette que les mamans Ork passent par du lait de synthèse.
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Tiens, d'ailleur, la maman ork qui a une porté, tout les enfants seront il du même type ou pas? J'imagine le jeune elfe, née à Pullayup d'une maman orke et d'un ancien qui passait par là (et a pas forcément eu l'accord de la maman) avec 5 frères et soeurs ork du même age, qui ont donc leur développement adulte à 11 ans, mais pas lui, la vie ne serait pas simple....
D'ailleurs, si on part du principe que c'est le type du bébé qui détermine la gestation, est ce que les 5 bébé orks sont nés au bout de 6 mois et l'elfe 4 mois plus tard ? Est ce qu'une humaine aimant les orks peut ce retrouver avec une portés de chiards, ou cela n'arrive t'il qu'au orkes?
Et du coup, si les portées sont réservé au maman ork, les seuls enfants uniques ou famille peut nombreuse chez les orks seraient les couple mixte avec une mère d'un autre métatype ?
Enfin bref, effectivement il y a des trucs bizarres dans tout ça, mais moi je trouve le sujet interressant (putain, 4-8 gamins à la fois, heureusement que les orks ont un bonus en constit, faut espèrer qu'ils ont un aussi en sang-froid VS pleurs de bébés - 8 bébés qui pleurent en même temps, je n'ose y penser -).
Encore une raison pour les orks de Shadowrun d'être pauvre, 8 gamins en même temps ça doit couter une blinde ( et vla la surpopulation dans ton pauvre studio/F2)... Et le lait de synthèse, oui, mais encore faut il pouvoir en trouver au fond de tes barrens, et puis ça doit être cher...
Tiens, un metier d'avenir, Dealer de lait en poudre dans les Barrens....
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
A mon avis, le mouton nour elfe dans la portée d'orks il est vite mis au rebut :)
Un bébé ork ne pleure pas, il cogne :)
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Je vais regarder du côté de Earthdawn, j'ai les suppléments sur les races qui vont bien
Alors il semblerait que les femmes orks n'aient pas de portée mais un seul enfant à la fois (sauf rare cas de jumeaux) et la gestation est de 6 mois, du moins dans ED:
Maintenant ma vision personnelle, dans le cas d'un accouplement entre deux races, il n'y aura pas de possibilité d'enfanter. En effet, chaque méta-race bien que génétiquement proche, est différente. De souvenir, nous avons près de 98% de notre génome identique à certaines races de singes et scientifiquement, il n'y a pourtant pas de compatibilité pour faire un "être" viable.
Après, en termes de jeu, on peut imaginer que pour un scénario, il y ai une interférence magique, technologique via une AAA, une autre comète ^^ pour le scénario. Mais cela est au bon vouloir du MJ.
Le SURGE est un bon exemple, et à titre personnel, je vais inclure dans ma campagne des t'skrangs. Mais ceci sera l'objet d'un autre post.
Pour le côté inter-espèces :
Pas de reproduction possible entre genres, mais entre espèces oui.
Pour illustration, je mets tous nos cousins les plus proches :
Puis nos cousins les plus proches (98.6% d'ADN actif en commun):
Bonobo : Pan paniscus
Chimpanzé (avec 4 sous espèces différentes, je vous passe les différents noms vernaculaires) :
Pan troglodytes schweinfurthii, P. t. troglodytes, P. t. vellerosus, P. t. verus
Et enfin nous :
Homme : Homo sapiens sapiens
Reste les métahumains qui sont de la même espèce, juste des sous espèces différentes :
Elfe : Homo sapiens nobilis
ork : Homo sapiens robustus
Nains : Homo sapiens pumillionis
Troll : Homo sapiens ingentis
(pour les métavariantes... on parle de sous-sous-espèce ?)
Pas de reproduction entre le genre Pan et Homo, mais la reproduction est possible entre Homo sapiens et Homo sapiens (logique ^_^ ), encore plus si c'est entre sous espèce H. s. sapiens, H. s. nobilis etc.
Ou alors il y a une erreur, et les métahumains et humains ne sont pas du même genre :
Humains : H. s. sapiens,
Elfes : Nobilis sapiens avec métavariantes : M. s. dryadus, M. s. wakyambi, etc
Nains : Pumillionis sapiens avec sous-espèces P.s. menehune, P. s. querx, etc
Ork : Robustus sapiens avec sous espèces R.s.oni , R.s. ogre , etc.
Troll : Ingentis sapiens avec sous espèces I.s. fomori, I.s. cyclope etc
Pour moi, pas de reproduction possible (enfin naturellement, après, les labo d'OGM font ce qu'ils veulent). Et c'est plus simple à appliquer en parties. Pas de bébé, s'ils veulent des enfants, il faut opter pour l'adoption, mère porteuse etc
~ s'R
'tain c'est Arte ici ?
:D
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Attends, on n'a pas encore fait les calculs de probabilité par rapport à la récessissiivité des gènes... J'avais fait ça dans l'ancien forum d'ailleurs mais je retrouve pas.
Awake and alive.
L.
J'adore ce genre de topic idiot, mais tellement caractéristique de l'incurie des créateurs, qui ont jété des idées sans penser aux conséquences et aux questions métaphysiques qu'ils allaient poser aux joueurs français (les Américains cela ne compte pas, ils ne pensent pas, ils lancet des dès !)
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Pour la durée de gestation, j'ai un vague souvenir que le chronomètre est tenu par le placenta, qui est généré par l'oeuf et non par la mère, donc la durée devrais effectivement dépendre du métatype du gamin et non de celui de la mère.
Le problème de taille se pose déjà aux humaines ! Des femmes à petites hanches parce que de pays où la nourriture est limitée depuis des siècles (au moins) qui viennent en Europe et se goinfrent comme nous, ont des beaux enfants bien gros... qui ne passent pas bien par la sortie officielle et qui doivent prendre en urgence la sortie de secours pratiquée au scalpel.
J'ose pas imaginer la sortie d'un bébé troll quand la mère n'y est pas prédisposée, ni la quantié de vergetures! Une elfe amoureuse d'un Troll est une masochiste, et son mec un monstre inconséquent ! Bon, c'est un troll, quoi qu'il en soit. :D
Ou bien pour certains couple on leur conseil la mère porteuse ou la gestation en cuve (doit bien exister on fait bien des clones comme ça de mémoire à shadow) ou bien si c'est trop tard, on pousse la future maman à avorter (avec tout ce que ça implique comme assoc pro/anti metahumaine mixé avec les pro/anti IVG) ou bien on fait en sorte de déclencher l'acouchement plus tôt que prévu quitte à mettre le bébé en couveuse ensuite.
Après pour les différences de temps de gestation quand il y a des faut jumaux de métatype différent, ben a priori tous vont sortir en même temps, ce qui fait que dans le tas il risque d'y avoir un prématuré (avec des risque de mortalité infantile plus élevé) ou bien on aura fait en sorte durant la grossesse de selectionner les embryons qui iront au terme.
En attendant, concernant les "demi". Si génétiquement et de façon canon, les enfants ne peuvent être que d'un seul métatype, j'ai personnellement toujours considéré que malgré tout, les enfants vont avoir un type dominant mais garder physiquement (pas niveau règles) des traits propres à leur autre parent. Ou bien, dans certain cas on aura l'équivalent de grimmé qui eux seront véritablement proche de "demi".
P.S. : Ce topic étant 100% background, je l'ai déplacé de la section règle SR5 vers la section background.
- Daegann -
Il me semble cependant que concernant Orks et Trolls, ils sont plutôt tous dans des bidonvilles, donc les considérations sur la survie des enfants et/ou de la mère, à mon avis, ça passe à l'as.
Et pour ceux qui sont mieux lottis, ils ont les moyens et/ou une corpo avec couverture santé.
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Le background de Shadowrun a toujours été clair. Au niveau taxinomique, les différents types de métahumains ne sont pas des espèces distinctes, ni des sous-espèces de l'espèce humaine, ni encore des sous-sous-espèces/types biologiques (soyons fous, osons le mot race) de l'espèce humaine.
Les différents types de métahumains forment différents métatypes. La reproduction entre deux métatypes différents est possible (nous ne sommes donc pas en présence d'espèces distinctes) ; et l'enfant sera du métatype d'un des parents (pas d'hybride ou de métis, nous ne sommes donc pas en présence de sous-sous-espèces/types biologiques distincts).
C'est une nouveauté par rapport à la biologie actuelle, mais nous sommes dans le sixième monde, et les règles ont bien changées avec l'apparition de la magie.
Carmody avait tout bien résumé dans sa réponse. Il y a l'apparition des métatypes, la règle générale, et les bizarreries.
L'apparition des métatypes autres qu'humains, c'est à partir de 2011 (ou un peu avant si l'on est pointilleux) pour les nains et les elfes, qui sont nés nains ou elfes de parents humains. Pour les orks et trolls, c'est un phénomène de gobelinisation qui a touché des adultes et des adolescents en 2021, qui se sont subitement transformés en orks et trolls.
La règle générale (en 2050, 2060, 2070), c'est que l'enfant de deux métatypes et du métatype d'un des parents, ou plus rarement d'un autre métatype (mais plus on avance dans le temps, moins ce phénomène se produit).
Les bizarreries, c'est la vague de GRIME en 2061, qui a provoqué une mini-gobelinisation, les cas très rares de gobelinisation tardives, quelques phénomènes étranges (une géante a 25% de chance d'avoir un enfant humain), et le fait que quelquefois, dans les villages, les enfants d'un couple ont le métatype du facteur plutôt que celui du mari.
Dans toute mon explication, j'emploie le terme métatype pour désigner les elfes, les nains, les orks, les trolls et les humains. On peut remplacer le terme métatype par métavariante et l'explication demeurera vraie. Dans le monde de Shadowrun, il y a une bataille idéologique et sémantique autour des termes métahumanité et humanité. Pour certains, la métahumanité regroupe seulement les elfes, les nains, les orks, les trolls, et dérive de l'humanité. Pour d'autres, les humains sont des métahumains comme les autres : l'humanité dériverait donc de la métahumanité. Je vous laisse déduire vous-mêmes les conclusions que l'on peut tirer de ces deux points de vue.
Un mot sur les gènes : dans le canon, le génome métahumain et le même pour tous les métatypes. L'expression des divers métatypes n'est pas le fait des diverses allèles d'un gène qui serait "le gène de la métahumanité". Les théories actuelles sont que l'expression des divers métatypes est liée à des ombres astrales dans l'ADN, un phénomène encore mal connu, pas encore assez étudié et très TGCM. C'est un peu plus compliqué que les petits pois de G. Mendel.
Il y a des choses critiquables dans Shadowrun, mais pour le coup, là, non.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
- Daegann -
Daegann, c'est quoi le souci avec la taille des trolls ? C'est cool des trolls qui sont vraiment grands ! Je trouve que cela fait partie du charme du jeu. Et puis, un troll d'un mètre quatre-vingt-dix neuf, cela s'appelle un ork, non ?
:D
Nos notre troll fait 3m01... :/
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
@Grain de Sable : Quelqu'un qui fait 2m20 c'est déjà super impressionnant, pas besoin de monter jusqu'à 2m80 pour ça, surtout avec la musculature d'un troll par dessus. De plus, un personnage de 2m80 (et l'envergure qui va avec) c'est pratiquement injouable : tu ne rentres dans quasiment aucun véhicule non prévu pour, tu dois avancer baissé dans la plupart des bâtiments et tu passes juste pas dans certains couloirs, etc.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Et puis c'est une moyenne hein, y en a des plus grand que la moyenne (rien empêche d'avoir un troll de 2m60 si la moyenne est de 2m30 - de même on pourrait avoir un petit troll de 2m10 que mlagré tout personne se foutrait trop de sa gueule à part les autres troll). Et donc oui, 2m20 ou 2m30 en moyenne c'est déjà largement suffisant je trouve (y compris pour le coté inconfortable car rien n'est adapté). 2m80 ou 2m50 ou 2m40, l'évolution va dans le bon sens mais globalement c'est vraiment trop.
- Daegann -