| 04-03-2010 02:27:55 | #1 | |
| Le Dieu Fred | Juste parce que j'ai trop joué à Bioshock... et parce que faire un Borg Troll, ça demande d'être doué au Tetris. Pseudo : Big Daddy Nom : Morvan Le Goff Métatype : Borg - Troll (Métavariante Fomori: 45 BP) Nationalité : Française Spécialité : Plongée sous marine Rapide Background : Capturé jeune par une corpo, pour en faire un "Big Daddy" il n'as connu que très peu le monde extérieur. Ce qu'il connaissais du monde c'était l'archologie sous marine, les longues journées de plongée pour l'entretien de la coque, et parfois, la réparation des subs de passage. Il ne se posais pas de question, la personnafix qui le dirigeais ne lui en laissant pas trop le loisir. Puis des shaddowrunners sont arrivés, et on commencé a tout démolir. Il regardais ça d'un œil curieux, après tout, il n'avais pas d'instruction particulière quand aux menaces autres qu'extérieures, et ils étaient déjà entrés. Par acquis de conscience, il se connecte sur le réseau local pour recevoir de nouvelles instructions, mais là, surprise, le réseau est en plein crash, et la mise a jour de sa personafix est claire : aucune instruction. Il serait resté là comme un con à se laisser mourir de faim si un des runners n'était pas intervenu... Quelques minutes plus tard, il était devenu membre de l'équipe, et fuyais l'archologie en plein naufrage. Citations : « Bien, maintenant que tu as vidé ton chargeur sur ma poitrine, je pense qu'il est temps de t'allonger au sol et de prier pour que je ne m'énerve pas. » « Si j'ai un permis pour ça ? c'est mon bras !!! » « Dites, je vous rejoins par les escaliers, l'ascenseur va pas aimer sinon. » ____________________________________________________________________________________________________________________ Attribut : (190 PC) Constitution : 6 (15) Agilité : 1 (7) Réaction : 1 (6) Force : 1 (5) Charisme : 3 Intuition : 4 Logique : 4 Volonté : 5 Chance : 4 Essence : 0,8 Traits : (0 PC) Arcane arrester Metagenic improvement (body) Thermographic vision Reach +1 Positifs : Black market pipeline (10 PC) Matériel Restreint : Cybersuit (5 PC) Nasty vibe : Présence impressionnante +3D en intimidation (5 PC) Ambidextre (5 PC) Biocompatible : Cybertech (10 PC) Négatifs : Mystery Mod Noise : ses membres cyber font du bruit (les pistons font des bruits de compression d'air) (-5 PC) Record on file : son ancienne corpo à toujours un gros dossier sur lui et ses semblables (-10 PC) Amnesie: peu de souvenir de sa vie d'avant (-10 PC) Distinctive style : Un Borg troll en scaphandre de plongée, qui fait des bruits bizarres et qui a l'air d'être possédé par un démon ça passe inaperçu ? (-10 PC) ____________________________________________________________________________________________________________________ Compétences actives : (108 PC) throwing weapons : 3 Blades : 3 Exotic weapon (grapple hand) : 1 Exotic weapon (welding laser) : 1 Plogée : 1 GC Athlétisme : 1 Perception : 3 Intimidation (Physique) : 1 GC mechanique : 3 pilot watercraft : 1 cybertechnologie : 3 Compétences de connaissance : (0 PC) Français : M Anglais : 4 espagnol : 4 allemand : 4 Faune sous marine : 4 véhicules sous-marin : 4 catch cyber amélioré : 4 ____________________________________________________________________________________________________________________ Cyberware : Cybersuit "Big Daddy", grade normale (5.2) 210.080¥ Cyberbranchies OXSYS (.25E) 4500¥ >Torse cybernétique >>Constitution +7 >>Agilité +0 >>Force+0 Options : Constit +6, internal air tank, datajack, auto injecteur 6 doses réutilisables >Crâne cybernétique >> Bulk +2 Options : Constitution +6 >2 Bras cybernétiques, modulaires >>Constitution +7 >>Force +6 >>Bulk +1 options générales : const +6, agi +4, force +6 Options bras droit : Main Grappin Option bras gauche : Welding laser >2 Jambes cybernétiques >>Constitution +7 >>Force +6 Options generales : const +6, agi +4, force +6, magnetic system options jambe droite : orientation system, radar sensor I options jambe gauche : biomoniteur, nanitiere IV Autre augmentation : Nanomachine : >implant medic (cybermembres) I :10.235¥ (oui mes membres cyber régénèrent et alors ?) >neocortical I :5000¥ >Universal nantidotes I :2500¥ >O-cells I :2500¥ ____________________________________________________________________________________________________________________ Équipement : Armement : 855¥ >Aquadine harpongun + 10 harpons a tete explosive >ceramic knife >4 ink grenade Protection : 13/13 N'ayant pas trouvé satisfaction entière j'ai fait une armure alter basée sur la riot control armor pour 6310¥ >Armure de plongée (6/9), casque +1/+2, form fitting +6/+2 >>insulation 2, shockfrills, wireless link, image link, flare comp, troll sized Électronique : Commlink : 1700¥ rep 2 //signal 3 //firewall 3// system 3 Équipement divers : >contenu des injecteurs >>3* Jazz 225¥ >>antidote VI 300¥ >>stim patch VI 125 ¥ >> trauma patch 500 ¥ >Kits de mécanique 500¥ >glue spayer *2 300¥ >Fausse S.I.N. de plongeur pro ind.4, licence cybernétique ind.4, licence de port d'outils de chantier ind.4. 4800¥ ____________________________________________________________________________________________________________________ Niveau de vie : Niveau de vie Bas (2 mois), dans un coffin hotel. 4000¥ Argent de départ : 3d6+1 x 100 nuyens. Contacts : (7 PC) >Kraft fixer et face au grand cœur, c'est lui qui dirigeais l'équipe de runners venus chercher un de leur potes, et qui m'ont emmené avec eux (Loy : 3, Con : 4) | |
| 04-03-2010 05:33:11 | #2 | |
| GenoSicK | Je te l'ai déjà dis, mais je le répète : Il est très classe.  Ceci dit, j'ai cru remarquer quelques glitchs, je t'en reparle en sortant du boulot. En passant, c'est dingue ce qu'il va traîner comme borgs aux prochaines rencontres...  | |
| 04-03-2010 07:42:00 | #3 | |
| Dahrken | Mouais, la cybersuite "plongée taille Troll" ça me paraît un peu osé comme concept. On est pas vraiment sur un marché de masse là... | |
| 04-03-2010 07:43:29 | #4 | |
| Leoric | Ouaip, bien marrant le concept! Juste un ou deux détails: - J'ai pas compris comment il monte sa réaction aussi haut - Distinctive Style, c'est toujours la même histoire... - T'as sans doute moyen d'économiser sur les attributs mentaux, qui sont quand même bien montés là. | |
| 04-03-2010 07:55:29 | #5 | |
| manu | La combarde de plongée avec taser j'imagine que c'est du retrofit ? Sinon dans la flotte il risque de faire des étincelles. Certes une anguille électrique joue à 'je te zappe' dans l'eau, mais le déclenchement de la décharge est volontaire, pas automatique au contact. | |
| 04-03-2010 09:50:38 | #6 | |
| Blade | Non mais franchement, va falloir arrêter avec ce concept de "la cybersuite custom on va dire qu'elle a 20 de dispo, comme ça ça passe avec Restricted Gear"... | |
| 04-03-2010 10:28:06 | #7 | |
| Max Anderson | Clairement... D'autant qu'un borg full remplacement est tout à fait possible sans en passer par là, et en respectant parfaitement les règles (parce que soyons honnêtes, sur 90% des tables de campagne, ce type d'arrangement ne passerait pas avec le MJ). On peut moins abuser certes, mais c'est aussi le but des règles, après tout  | |
| 04-03-2010 10:47:49 | #8 | |
| anotherJack | Comment c'est tafiole un troll avec 5 en force ! | |
| 04-03-2010 11:11:16 | #9 | |
| Renard Fou | Juste quand on dit "Borg de Plongée" Rassurez moi, c'est pas un plongeur, c'est un scaphandrier? J'ose même pas imaginer tout les malus à la flotabilitée ^^ Sinon la citation de l'ascenceur est très classe. | |
| 04-03-2010 11:16:18 | #10 | |
| okhin | Ah, et sinon, ses comp' sont vraiments basses. Rien à 4, ni même à 5, j'aurait alloué des points d'attributs dedans. Et la cybersuit n'est pas non plus nécessaire, mais ça a déjà été dit (et, c'est définitf, j'aime pas Restricted Gear, sauf si c'est vraiment interessant d'un point de vue BG, c'ets juste une porte ouverte à toutes les optimisations crades). Okhin | |
| 04-03-2010 13:25:46 | #11 | |
| Le Dieu Fred | argh en effet il y a des glitchs dans le recopiage des caracs deja. je vais arranger ça. Attribut : (190 PC) Constitution : 6 (15) Agilité : 1 (7) Réaction : edit : 5 Force : edit : 5(15) Charisme : 3 Intuition : 4 Logique : 4 Volonté : 5 ensuite oui c'est abusé la cybersuite blablabla, mais faire rentrer plus de 200.000 nuyen de cybermembres dans un borg de cette taille ça va vite, donc oui c'est un parti pris de le faire comme ça, et c'est surtout pour l'exercice de style que j'ai fait le Daddy, pas pour le jouer, ou alors sur une table de gros bourrins et la combi électrifiée, oui ça s'active ou se désactive, et non ça ne fait pas des étincelles, y a déjà des prototypes de combis anti-requins qui utilisent des champs électriques de haute puissance pour les dissuader (les requins on des sens spécialisées pour ne pas mordre dans une anguille électrique ^^) | |
| 04-03-2010 13:54:29 | #12 | |
| Mephisto | Max Anderson a écrit: Clairement... D'autant qu'un borg full remplacement est tout à fait possible sans en passer par là, et en respectant parfaitement les règles Pas si tu veux atteindre des caracs physiques à hauteur du troll, malheureusement. Autant faire un humain dans ce cas, sinon c'est vraiment du gâchis. | |
| 04-03-2010 21:05:26 | #13 | |
| Le Dieu Fred | Blade a écrit: Non mais franchement, va falloir arrêter avec ce concept de "la cybersuite custom on va dire qu'elle a 20 de dispo, comme ça ça passe avec Restricted Gear"... Max Anderson a écrit: Clairement... D'autant qu'un borg full remplacement est tout à fait possible sans en passer par là, et en respectant parfaitement les règles (parce que soyons honnêtes, sur 90% des tables de campagne, ce type d'arrangement ne passerait pas avec le MJ). On peut moins abuser certes, mais c'est aussi le but des règles, après tout Alors en fait pour un borg, le restricted gear c'est obligatoire, tant que le cyberskull reste au dessus de 12 en avail. Ensuite, oui c'est une cybersuite, forcement, c'est pas 6 membres cybers pris au hasard dans un tas de déchets à l'arrière d'une clinique, c'est fait un minimum pour s'adapter ensemble puisque tout sort de la même usine. Certes c'est de toute façon broken, j'en conviens. Mais il est pas magicien vaudou lui  | |
| 04-03-2010 23:31:04 | #14 | |
| JoKeR | Les magiciens vaudou sont canons et absolument pas abusés. Du moins pas nécessairement... ^^, | |
| 22-10-2010 00:08:20 | #15 | |
| S-S-P | Vu que ce personnage a été évoqué dans le sujet sur les cambrioleurs, je suis retourné le voir. Mais, depuis Mars dernier, j'ai lu le guide du runner. J'ai trouvé LA faille qui invalide ce perso : Guide du Runner, page 109 : "Tous les concepts alternatifs de personnages présentés dans ce supplément (donc les Fomoris) souffrent automatiquement des effets du Style distinctif et ne bénéficient pas de bonus en PC.". S-S-P, briseur de rêves | |
| 22-10-2010 01:59:28 | #16 | |
| Marion cobretti | rho le vil ^^ | |
| 22-10-2010 06:47:41 | #17 | |
| GenoSicK | Mon dieu, on va être obligé de lui trouver un autre désavantage à 10pts, trop dur...  | |
| 22-10-2010 09:27:43 | #18 | |
| Ruskov | et sinon juste pour la classe, il y aurait pas un dialecte dans son archo ? plein monde coincé ensemble. sa coute une spé ou une langue mais un peu de couleur au perso. Ruskov - pour une fois qu'il pense au BG. | |
| 23-10-2010 01:40:59 | #19 | |
| Le Dieu Fred | si vous y tenez, je lui met une Petite Soeur à charge, après faudra pas vous plaindre si elle vous draine votre essence  | |
| 23-10-2010 01:44:58 | #20 | |
| neko.miaou | Ben, si je me rappel bien, les petites soeurs récoltent sur les cadavres, non? Et les morts, ça n'a plus d'aura.... Ceci dit, j'adore le principe de la petite soeur à charge!!!! | |
| 23-10-2010 09:07:13 | #21 | |
| GenoSicK | Les morts, non, mais les mourants, oui ! Ceci dit, on peut effectivement imaginer un pacte avec un esprit niv.2, donc l'esprit libre qui possède la fillette n'est pas très balèze et a besoin du big daddy pour le protéger, mais une fois tout le monde au sol, il peut leur drainer le karma ou l'essence. On passe dans le camp des PNJs, là, mais le concept est intéressant. | |
| 23-10-2010 12:28:23 | #22 | |
| esprism | Perso les customs de membre cybernétique je respecte la limite de 6 d'indice max donc +6 répartit dans les attributs. Ensuite, ma façon de calculer fait qu'un seul bras coute près de 90 000 nuyens. (tous les composants doivent être en alphaware) Ensuite, ne pas mettre de force (ou autre) dans le torse implique que dès que la force interviens et qu'elle implique plus d'un bras ou d'une jambe, on moyenne. Je considère que les dégâts en combat par défaut impliquent tout le corps (éventuellement "sauf la tête", mais quand on donne un coup de poing, on pousse avec tout le corps. Pour les attributs physique à 1, faut trouver une bonne raison RP, vu ton back ça se trouve mais c'est le genre un peu limite. | |
| 23-10-2010 13:56:35 | #23 | |
| GenoSicK | - La dispo des cybermembres est égale à celle de la cybersuit globale, à savoir 20. Dans une cybersuite, on ne prend pas en compte les dispos spécifiques des éléments. Et c'est pour ça qu'on prend Matériel Restreint. - N'importe quel membre cyber doit être en alphaware ? Tu dois pas en avoir beaucoup à ta table, à moins de jouer haut niveau. - C'est généralement le cas, pour la plupart des tests de force, c'est pour ça qu'il n'a qu'une force moyenne de 5. Quand aux dégâts basés sur la force du corps, c'est comme ça pour la boxe, mais pas pour tous les styles de combattants. -Un borg, c'est un résidu d'humain. Un cerveau, une moelle épinière, et des organes, le tout préservé dans une coque. Déjà, ça n'a ni force ni agilité. Ensuite, la constitution faible peut s'expliquer par le traumatisme de l'opération, la stérilité de l'enveloppe, et le manque d'exposition régulière à des pathogènes naturels. | |
| 23-10-2010 14:21:29 | #24 | |
| Le Dieu Fred | les attributs physique sont a 1 parce que c'est un borg. quand tout tes membres sont cyber, il n'y a plus de muscles/tendons/etc qui justifient des attributs physiques naturels autre que minimums. il n'y a pas a ma connaissance d'autre limite aux membres custom que celle des attributs raciaux, donc pour un fomori (=troll) ça monte plus haut que pour un humain. Quand à la force, sur une action qui demande tout le corps (se battre au cac par exemple) elle est due a la moyenne des attributs de tout les membres impliqués. (tête 3 + torse 3 + jambe 15*2 + bras 15*2)/6 = (3+3+30+30)/6=11 en force pour une action impliquant tout le corps. y a donc une erreur de recopie pour la force : 1(11) autant pour moi. donc 11 pour un coup de poing, 15 pour broyer avec la main ou autre action qui n'implique qu'une jambe ou qu'un bras. Et y aura pas de RP pour aller avec, je ne tiens pas à le jouer du tout ^^ ________________________________________________ -Why do they call you "big daddy" ? -Don't know, ask your mom' | |
| 23-10-2010 14:43:50 | #25 | |
| GenoSicK | Pour les membres customs, il parlait du +1 de dispo par point au dessus de 3. Mais qui sont couvert au final par le Matériel Restreint Cybersuit. | |
| 25-10-2010 08:12:43 | #26 | |
| Blade | Euh, en fait si je ne m'abuse la dispo d'une suite est à l'appréciation du MJ. Si on prend en exemple celles d'Augmentation, on remarquera qu'elles ont une dispo supérieure à celle de leur élément le moins disponible et c'est logique : si y'a 10000 implants "pieds de kangourou" dispos sur le marché, il va y avoir moins de 10000 suites "kangourou". Après en l'absence d'indications claires sur le sujet, de vils optimisateurs vont prendre la dispo la plus élevée du lot et considérer que c'est celle de la suite. Et pondre des abominations. | |
| 25-10-2010 12:42:13 | #27 | |
| Le Dieu Fred | et pour revenir éternellement sur la question des cybersuits, c'est le seul moyen d'avoir un borg à la création, qui ne soit pas totalement risible, puisque sans tête. Après les vils optimisateurs prennent leur matos en alphaware d'occasion, pour avoir 1 point de dispo de moins encore sur leur matos hein, y a toujours moyen de gratter | |
| 25-10-2010 13:32:00 | #28 | |
| Max Anderson | C'est un argument pour le moins fallacieux : tu peux prendre la tête avec Matériel restreint de façon tout à fait canon, sans avoir besoin de prendre une cybersuite pour autant. Mais comme tu dis, il y a toujours moyen de gratter | |
| 25-10-2010 20:39:49 | #29 | |
| Marion cobretti | deja les "suites" sont une invention bidon pour SR, ok niveau RP ca existe peut etre et une boite qui en produit quelques milliers a la chaine peut faire baisser ces prix, mais a mon sens c'est le la place prise dans les bouquins pour rien. Juste dire que ca existait dans la partie RP aurait suffit mais faire des exemples avec les prix et les réductions de couts y comprit d'essence c'est un appel aux gros bills. | |
| 25-10-2010 22:17:10 | #30 | |
| GenoSicK | Les grosbills n'ont guère besoin de ça. Un taser, un score quelconque en magie, et le grosbill trouvera comment désosser les cybersuites de streetsam sans transpirer. Si on voulait s'attaquer à l'optimisation et la course au matos dans Shadowrun, les cybersuites se retrouveraient en bas de la liste des priorités. | |
| 25-10-2010 22:39:20 | #31 | |
| anotherJack | Marion cobretti a écrit: Juste dire que ca existait dans la partie RP aurait suffit mais faire des exemples avec les prix et les réductions de couts y comprit d'essence c'est un appel aux gros bills. L'appel au grobillisme peut être limité si on suit certains principes de gameplay, par exemple considérer que les suites doivent offrir un panel de compétence intéressant à coût inférieur en essence à celui d'un matériel personnalisé, mais pour des performances systématiquement moyennes, soit en limitant les indices des implants et en évitant systématiquement les implants de niveau le plus élevé et/ou en intégrant des implants utiles, mais pas essentiels à tous les personnages. C'est le principe des "panoplies" dans certains MMO : un set d'item prédéfinis qui offre des quantités de stats brutes supérieures à une simple combinaison d'items indépendants, mais qui est rarement optimisé pour un usage précis. Ainsi le joueur a le choix entre un matériel sur-mesure qui lui permet d'obtenir des résultats plus impressionnants, et des suites moins invasives pour des résultats plus polyvalents. Dans ce cas, l'intégralité des suites disponibles doit être sévèrement contrôlé par le MJ afin de coller à ce principe. | |
| 25-10-2010 22:49:27 | #32 | |
| Carmody | anotherJack a écrit: Dans ce cas, l'intégralité des suites disponibles doit être sévèrement contrôlé par le MJ afin de coller à ce principe. Oui enfin pour ma part, tout ce qui est dans le bouquin doit être controlé par le MJ, alors ce qui n'y est pas j'en parle même pas ! | |
| 25-10-2010 23:57:56 | #33 | |
| S-S-P | Les cybersuites, c'est comme les prémix. -Il est bien précisé que les cybersuites sont à usage exclusif du MJ. Mais le Mj s'en fiche car de toute façon, il a tous les pouvoirs. Par contre les joueurs (grosbills) se jettent dessus et trouvent ça cool. -Il est bien précisé que les prémix sont à usage exclusif des adultes. Mais les adultes s'en fichent, ils ont déjà plein d'alcool. Par contre les ados (boutonneux) se jettent dessus et trouvent ça cool. C'est la même politique commerciale : officiellement proposer un produit à une cible qui ne vas pas l'acheter car officieusement la véritable cible (n'ayant pas droit au produit) va l'acheter. Autres exemples : les règles de création d'arme SR3, les cigarettes parfumées. | |
| 26-10-2010 00:01:41 | #34 | |
| Marion cobretti | je connaissait pas les premix je me coucherai moins con ^^ | |
| 26-10-2010 07:50:57 | #35 | |
| Hush | Alors dans un premier temps Le Dieu Fred a fait ce perso juste pour le plaisir de pousser le système dans ses derniers retranchements, bien rigoler un coup et montrer à tout le monde son abomination mais absolument pas pour la jouer. Et pour moi, d'expérience, le truc le plus gros bill de SR4 ça reste le taser. Je suis tout à fait d'accord avec Géno : un taser, 2 en magie, 2 ou 3 sorts rigolo (boule étourdissante, invisibilité étendue, ...) et tu démonte des borgs à la chaine. | |
| 26-10-2010 09:33:39 | #36 | |
| mog | Moi j'aurais dis l'edge à 8, en truc le plus abusé..... Un prof d'université qui met 6 cases à un street sam avec une cuillère en pamplemousse.... Bon après c'est vrai que 8 en Edge, un taser et 2 ou 3 en magie, et tu refais le monde. | |
| 26-10-2010 14:18:13 | #37 | |
| Aelred | Ouais, mais le 8 en edge refait un hémisphère à lui tout seul... | |
| 27-10-2010 13:53:24 | #38 | |
| esprism | GenoSicK a écrit: - La dispo des cybermembres est égale à celle de la cybersuit globale, à savoir 20. Dans une cybersuite, on ne prend pas en compte les dispos spécifiques des éléments. Et c'est pour ça qu'on prend Matériel Restreint. - N'importe quel membre cyber doit être en alphaware ? Tu dois pas en avoir beaucoup à ta table, à moins de jouer haut niveau. Pour les membres custo, je ne parlais pas de la dispo mais de l'indice max limité à 6 à la création. J'applique la règle également pour les membres custo : 6 points d'indice max. Après on peux considérer que c'est pas répartit entre les attributs mais perso je fait comme ça. (Le débat sur les "cyber suit" c'est autre chose. Je trouve ça un peu facile et je l'aurai refusé mais ça dépend des tables.) Sinon pour l'intégrale cyber, je n'ai pas pris en compte les -20% qui permettent de faire tenir du matos de base dans les 6 points, désolé ^^ Reste le point des nanites, c'est dommage d'investir dedans sans colonie pour les maintenir parce que les règles sont super sévère à ce niveau là, ça se perd très vite. | |
| 27-10-2010 20:07:13 | #39 | |
| GenoSicK | -Techniquement, à la création, on ne peut pas augmenter de plus de 4 les membres (Dispo de l'augmentation : Indice x 3). Donc on peut monter qu'à 7 à la création. -Limiter les membres customs de la même manière, ça veut dire que certains persos ne pourront pas avoir de membres adaptés à leur attribut naturel à la création, c'est dommage. -Pour ses nanites, sa nanitière est dans sa jambe gauche. | |
| 28-10-2010 01:38:01 | #40 | |
| esprism | Ha bah je suis un super boulet en fait T_T J'ai pas tilté sur "nanitière", j'utilise nano-colonie comme terme mais bon ^^ j'ai relu trop vite. Après, 7 dans un attribut c'est gros. Certes un troll perd un peu dans le système mais c'est un choix. Soit dit en passant, 7 en force ou constit pour un troll c'est loin d'être ridicule. Mettre 6 points de custom dans un bras ne coute pas très cher, si tu ajoute à un bras qui à 5 points de base (+2 const +2 agi +2 force en custo) et +4 d'augmentation dans les trois attributs ça fait un membre qui à 9 dans ces trois attributs ce qui est le maximum humain normal et ça coute très peu de PC. Pour un bras ça tiens sans dépasser les limites de dispo et de capa "normales", pour le reste on fait des choix, généralement deux fois l'avantage de dispo pour le torse et la tête. Le concept "big daddy" est marrant et est bien construit, mais c'est clair que le coup de la "cyber suit" détruit complètement le concept de création et d'équilibre de SR4 à mon sens. Ça serai intéressant de faire le même perso sans le coup de la cyber suit pour voir à combien on arrive en nuyens et avantages glanés. | |