| 05-11-2010 15:53:44 | #1 | |
| dragonscalesarmor | Hello L'autre soir j'ai posé la question de savoir à quoi correspondait vraiment la spé "Mental" en intimidation et j'ai l'impression que c'est assez flou finalement. J'aurais tendance à dire que c'est une manière de laisser penser à l'autre qu'on peut pêter un cable à tout moment  J'ai retrouvé cette scène de la saison 2 de Breaking Bad qui me semble bien correspondre. Votre avis ? | |
| 05-11-2010 16:03:09 | #2 | |
| M. Jonson | ouais, ou alors la petite phrase prononcée avec le sourire "et les enfants vont bien ? Ils sont à l'école St borg c'est ça ?" au gars à qui t'a fait une "proposition qu'il ne va pas refuser" | |
| 05-11-2010 16:03:44 | #3 | |
| Kyomi | Pour moi tu peux tout faire rentrer dans cette spé, qui s'oppose à intimidation physique. A partir du moment où tu vas utiliser ton discours, des mots, un comportement répété, pour faire comprendre à ta cible que tu es bien plus dangereux que tu n'en as l'air, pour moi c'est de l'intimidation mentale. Ca semble avantageux, mais faut avoir le temps de le faire. Ca prend pas 5 secondes. Alors que l'intimidation physique, c'est relativement immédiat : tu roules des mécaniques, tu redlines bruyamment ton bras cyber, tu lances un regard de tueur, et en une action complexe c'est réglé. | |
| 05-11-2010 16:04:18 | #4 | |
| okhin | Ben, c'ets toute la partie intimidation qui ne se base pas sur le physique. Donc, la torture psychologique, les variantes d'hypnose et autres techniques cognitive intrusive. Ça va être la mise en condition préalable à l'entretien (température, bruit, lumière). Je caserai bien le waterboard là-dedans (puisque techniquement, la victime ne craint rien, elle ne peut pas mourrir et on ne la cogne même pas) et toute autre torture qui ne nécessite pas de toucher la personne. Ça va aussi inclure toute l'exploitation des failles cognitives telles que celles mises en avant par l'expérience de Milgram (principe d'autorité) ou de diverses ruses permettant de faire douter une majorité avec deux personnes et suffisament d'aplomb (et je ne me rappelles plus du nom de ce phénomène). Dans le cas présenté, il manque un peu de contexte pour moi, mais trés clairement avec son assurance et son calme, il fait comprendre aux deux autres qu'ils font pas le poids. Mais surtout que ça ne serait pas raisonable de se battre. Mais oui, c'ets l'utilisation de la spé Mental AMHA. Okhin | |
| 05-11-2010 16:09:17 | #5 | |
| dragonscalesarmor | Kyomi a écrit: Pour moi tu peux tout faire rentrer dans cette spé, qui s'oppose à intimidation physique. A partir du moment où tu vas utiliser ton discours, des mots, un comportement répété, pour faire comprendre à ta cible que tu es bien plus dangereux que tu n'en as l'air, pour moi c'est de l'intimidation mentale. Ca semble avantageux, mais faut avoir le temps de le faire. Ca prend pas 5 secondes. Alors que l'intimidation physique, c'est relativement immédiat : tu roules des mécaniques, tu redlines bruyamment ton bras cyber, tu lances un regard de tueur, et en une action complexe c'est réglé. Ok, ça me va @ okhin: ça me va aussi | |
| 05-11-2010 16:19:12 | #6 | |
| GenoSicK | Le water boarding, il faut contrôler physiquement la personne, c'est de la torture. Pareil pour les strobos, les positions de soumissions immobiles, les mises en scène d'humiliation... Tout ça, d'après le droit international, c'est de la torture (enfin il me semble). Pour l'Intimidation mentale, j'imagine plutôt le chantage, le regard de Eastwood, le câblé qui se cure posément les ongles avec sa cybergriffe sans rouler des mécaniques, la diplomatie "à la russe", ... | |
| 05-11-2010 16:21:21 | #7 | |
| Blade | Intimider avec la spé "Mental" c'est intimider en jouant sur la parole, les menaces ou l'ambiance mais sans mettre en jeu le côté physique. Le gang de trolls surarmés et drogués qui dit au Johnson : "Tu pars où je t'explose la gueule" c'est du physique. Le Johnson seul et sans garde du corps qui dit au gang de trolls surarmés et drogués : "Il serait dans votre intérêt de partir le plus vite." c'est du mental. Le gang de trolls surarmés et drogués qui tabasse Johnson et lui disent "Et maintenant, tu te casses, vu ?" c'est de la torture. | |
| 05-11-2010 16:22:23 | #8 | |
| anotherJack | Moui, alors ça se discute, parce que le cas en vidéo, l'intimidation se fait essentiellement par la prestation physique du gars. Il roule pas des mécaniques, mais il a l'attitude qui va. Ya effectivement un aspect connaissance de la psychologie et des leviers qui vont faire réagir la personne en face, mais c'est justement là que l'attribut charisme et la compétence, qui représente la maîtrise de ces codes, entrent en jeu. Pour moi, intimidation mentale, c'est faire peur au gars par des informations (le "les enfants vont bien ?" entre parfaitement dans cette catégorie), tandis que l'intimidation physique c'est l'attitude, et c'est encore différent de faire déduire au gars qu'il ferait mieux de t'obéir, en le faisant plier non pas par la peur mais par la compréhension logique que c'est la solution la moins désastreuse. | |
| 05-11-2010 16:23:07 | #9 | |
| okhin | Ouaip, mais Torture c'est Intimidation à SR il me semble (du moins en 4). Ou alors ça rentre dans la spé Interrogatoires. Et ce n'est pas 'physique' (le mec ne craque pas parceque tu es plus fort que lui, mais parcequ'il est impuissant). Okhin | |
| 05-11-2010 16:24:43 | #10 | |
| mog | Ou juste une photo de sa femme, avec son adresse écrit derrière. Des trucs du genre.  | |
| 05-11-2010 16:36:29 | #11 | |
| Blade | okhin a écrit: Ouaip, mais Torture c'est Intimidation à SR il me semble (du moins en 4). Ou alors ça rentre dans la spé Interrogatoires. Et ce n'est pas 'physique' (le mec ne craque pas parceque tu es plus fort que lui, mais parcequ'il est impuissant). C'est une spé d'Intimidation, tout comme Physique, Mental et Interrogatoire. Après y'a des spés qui se mélangent : l'interrogatoire peut être physique ou mental ou à base de torture. | |
| 05-11-2010 16:58:46 | #12 | |
| M. Jonson | GenoSicK a écrit: Le water boarding, il faut contrôler physiquement la personne, c'est de la torture. Pareil pour les strobos, les positions de soumissions immobiles, les mises en scène d'humiliation... Tout ça, d'après le droit international, c'est de la torture (enfin il me semble). Pour l'Intimidation mentale, j'imagine plutôt le chantage, le regard de Eastwood, le câblé qui se cure posément les ongles avec sa cybergriffe sans rouler des mécaniques, la diplomatie "à la russe", ... toutafaitdaccord. d'aileurs, je vous invite à consulter le documentaire "un taxi pour l'enfer", pour voir ce qu'on considère comme torture (ou pas, quand on est l'armée US) | |
| 06-11-2010 00:42:36 | #13 | |
| S-S-P | dragonscalesarmor a écrit: Hello L'autre soir j'ai posé la question de savoir à quoi correspondait vraiment la spé "Mental" en intimidation et j'ai l'impression que c'est assez flou finalement. J'aurais tendance à dire que c'est une manière de laisser penser à l'autre qu'on peut pêter un cable à tout moment J'ai retrouvé cette scène de la saison 2 de Breaking Bad qui me semble bien correspondre. Votre avis ? Non. Ça c'est de l'intimidation physique. Ca aussi. L'intimidation mentale, c'est plutôt ça. | |
| 06-11-2010 16:42:04 | #14 | |
| M. Jonson | "Tu fais un résumé de tout ca maintenant ou Sly te relancera". CA c est de l intimidation mentale | |
| 06-11-2010 17:12:26 | #15 | |
| dragonscalesarmor | S-S-P a écrit: dragonscalesarmor a écrit: Hello L'autre soir j'ai posé la question de savoir à quoi correspondait vraiment la spé "Mental" en intimidation et j'ai l'impression que c'est assez flou finalement. J'aurais tendance à dire que c'est une manière de laisser penser à l'autre qu'on peut pêter un cable à tout moment J'ai retrouvé cette scène de la saison 2 de Breaking Bad qui me semble bien correspondre. Votre avis ? Non. Ça c'est de l'intimidation physique. Ca aussi. L'intimidation mentale, c'est plutôt ça. Mouais. Non pour moi ça c'est du vulgaire chantage a deux balles. | |
| 07-11-2010 12:25:59 | #16 | |
| Gris-Gris | En simplifiant, on doit pouvoir dire que l'intimidation physique joue sur une attitude menaçante ou impressionnante, que ce soit un long regard méchant ou en accrochant un type au porte-manteau, tandis que l'intimidation mentale se fait à partir de menaces (comment va la famille, etc.). Dans le cas physique, l'intimidé va craindre pour sa sécurité immédiate, dans l'autre il va craindre pour ce que sera sa vie après cela, quel que soit le levier. | |
| 07-11-2010 14:15:21 | #17 | |
| GenoSicK | dragonscalesarmor a écrit: L'intimidation mentale, c'est plutôt ça. Mouais. Non pour moi ça c'est du vulgaire chantage a deux balles. Euh... Et le chantage, ça rentrerait dans quelle catégorie si ce n'est pas celle de l'intimidation mentale ?  | |
| 07-11-2010 18:41:53 | #18 | |
| Guyde | en ce qui me concerne quand je pense intimidation mentale, je pense à la scène d'ouverture de "Inglorious Bastards"... et autres trucs du genre | |
| 07-11-2010 23:38:28 | #19 | |
| dragonscalesarmor | GenoSicK a écrit: dragonscalesarmor a écrit: L'intimidation mentale, c'est plutôt ça. Mouais. Non pour moi ça c'est du vulgaire chantage a deux balles. Euh... Et le chantage, ça rentrerait dans quelle catégorie si ce n'est pas celle de l'intimidation mentale ? Pour moi c'est différent. Chantage = moyen de pression. La victime peut toujours refuser d'y céder. L'intimidation c'est une manière de prendre l'ascendsnt psychologique sur une personne et l'empêcher d'avoir une réponse agressive. Si demain je te fais chanter tu peux décider de me descendre. L'intimidé, lui, en est incapable. Enfin bon, ça reste mon point de vue :-) | |
| 07-11-2010 23:39:29 | #20 | |
| dragonscalesarmor | Guyde a écrit: en ce qui me concerne quand je pense intimidation mentale, je pense à la scène d'ouverture de "Inglorious Bastards"... et autres trucs du genre Toutafé | |
| 08-11-2010 02:07:58 | #21 | |
| GenoSicK | Ah oui, tiens. Je pensais que le modificateur de chantage était sur l'Intimidation, mais en fait c'est sur la négociation... | |
| 08-11-2010 09:53:17 | #22 | |
| anotherJack | Oui, l'intimidation, le moteur, c'est la peur brute, le chantage lui peut parfaitement s'accommoder d'une cible très lucide, et capable de reconnaître que les options à sa dispositions offrent une alternative préférable à l'autre. Ceci étant, les deux compétences se recoupent énormément dans le cadre du chantage. Je pense que le MJ peut autoriser les deux, au choix du joueur, sachant que celui-ci a intérêt à évaluer quels bonus/malus apportent chaque option pour mieux choisir. | |