| 09-08-2011 11:52:38 | #1 | |
| Bonx | Question pour gun nuts : selon Arsenal une arme comportant déjà des accessoires de série est considérée comme non modifiée pour calculer le nombre de modifications qu´elle peut accepter. Or, si je retire un des accessoires de série, est ce que cela ouvre un slot pour de futures modifications? Par exemple : je retire la visée laser du Colt Manhunter pour y installer une interface d´arme à la place. Cela coute quand même 1 slot, ou 0? Dans la même idée : je veux changer le système de compensation de recul Gas-Vent 2 pour un modèle supérieur (Gas Vent 3). Est-ce que retirer le Gas-Vent 2 libère un slot? Auquel cas le Gas-Vent 3 ne prendrait qu´un seul slot (au lieu de deux). Pour saler un peu la question : le livre des règles précise que les systèmes Gas-Vent ne peuvent pas être retiré une fois installé. Possible ou pas possible? | |
| 09-08-2011 12:01:51 | #2 | |
| little black dog | Bonx a écrit: Pour saler un peu la question : le livre des règles précise que les systèmes Gas-Vent ne peuvent pas être retiré une fois installé. Possible ou pas possible? Je me posais aussi cette question voici quelques jours. Je me suis dit qu'au pire, tu pouvais retirer un gas vent, le mettre à la poubelle et garder le flingue intact ... mais peut-être que non, finalement. Peut-être que l'installation d'un tel accessoire nécessite un usinage de l'arme (genre percer des trous dans le canon) que tu ne peux pas défaire sans péter à la fois l'arme et son gas vent ... ? | |
| 09-08-2011 12:22:45 | #3 | |
| Le Dieu Fred | Il faut faire la différence entre Mod. et Accessoire. un Accessoire ne prends pas de slot, mais les armes en acceptent un seul au mieux par emplacement. retirer une Mod. constructeur ne rajoute pas de slot. je retire la visée laser du Colt Manhunter pour y installer une interface d´arme à la place. Cela coute quand même 1 slot, ou 0? 1slot Dans la même idée : je veux changer le système de compensation de recul Gas-Vent 2 pour un modèle supérieur (Gas Vent 3). Est-ce que retirer le Gas-Vent 2 libère un slot? Auquel cas le Gas-Vent 3 ne prendrait qu´un seul slot (au lieu de deux). Pour saler un peu la question : le livre des règles précise que les systèmes Gas-Vent ne peuvent pas être retiré une fois installé. Possible ou pas possible? Dans le cas du gas-vent, c'est forcement un Mod. car tu modifie l'arme de façon définitive. si tu veux le retirer, tu dois changer tellement de pièces que ça reviens moins cher de racheter l'arme elle même. Par contre je considère personnellement comme faisable de passer du GV2 au GV3 sans avoir a retirer le 2, juste en l'améliorant. (et en payant le prix du GV3 pour cela). | |
| 09-08-2011 14:06:43 | #4 | |
| Carmody | Je suis 100% d'accord avec le dieux Fred. pour clarifier un peu sur les mods : je considère que les "mods" d'usine font partie intégrante de l'arme car ils ont été mis lors de la conception et ont été optimisé spécialement pour l'arme. C'est ça qui fait que ton arme dispose d'autant de slots disponibles pour de prochaines modifications. Après, le cas de l'amélioration d'une modification j'aurais aussi tendance à être clément et autoriser quelqu'un à améliorer son gasvent 2 en gasvent 3 en terme de slots (mais en payant le cout en nuyen du gasvent 3, et probablement avec un test d'installation plus compliqué, vu que cela implique de tirer parti du truc existant) | |
| 09-08-2011 17:48:14 | #5 | |
| Guyde | Je plussoie Le Dieu Fred et Carmody... | |
| 09-08-2011 19:29:01 | #6 | |
| Bonx | Merci pour vos réponses rapides et clairvoyantes! Je suis assez pour la possibilté d´ameliorer les Gas-Vent sinon certaines armes seraient pénalisés par leur "inaméliorable" Gas Vent 1 et ce serait dommage. | |
| 10-08-2011 14:51:18 | #7 | |
| Le Dieu Fred | Pour le GV1 c'est un (des nombreux) bug de progression de supplément en supplément : ça n'existe pas, c'est 2 ou 3. si y a indiqué GV 1 considère que c'est 2 | |
| 10-08-2011 16:39:45 | #8 | |
| Paul Kauphart | Le hammerli 620S a un GV1 si je me trompe pas. en modification, je crois que le GV1 est disponible, mais pas en accessoire. | |
| 12-08-2011 01:09:28 | #9 | |
| Bonx | Ha. Bon a savoir. Je pensais que les GV 1 n'existaient qu'en accessoire de serie et pas en option. Il y'avait des GV 4 dans SR3 je crois d'ailleurs. Tant que j'y suis : devrait-on considerer que le Steyr et le HK MP5 TX ont d'office un foregrip (1 point de CR) comme le montre leurs illustrations? Je me sens bete a vouloir rajouter un foregrip sur ces armes alors qu'elles en ont manifestement deja un (ah! Un risque de pinaillage PJ/MJ) Egalement, est ce que les crosses (presentes sur quasiment tous les fusils, mitraillettes, mitrailleuses) offrent un point de CR d'office? Je dirais que oui mais c'est pas tres clair dans les regles et les tables. Enfin, le livre des regles indique qu'un shock pad se rajoute sur une crosse (offrant un point de CR) mais Arsenal precise que le bonus de CR du shock pad n'est pas cumulable avec la CR d'une crosse... | |
| 12-08-2011 01:13:05 | #10 | |
| Bonx | Paul Kauphart a écrit: Le hammerli 620S a un GV1 si je me trompe pas. en modification, je crois que le GV1 est disponible, mais pas en accessoire. Je crois que le hammerli a une poignee personalisee qui offre un point de CR mais pas un GV1 (ca revient au meme). En modification comme un accessoire, je n'ai vu que des GV2 et 3. | |
| 12-08-2011 07:16:14 | #11 | |
| Paul Kauphart | Shadowrun 4E - Core - Rulebook - 20th Anniversary Edition a écrit: Hammerli 620S: Sleek and stylish, the Hammerli offers the range of a heavy pistol within a light pistol casing (use Heavy Pistol ranges, p. 151). It also includes integral gas-vent and smartgun systems. Par contre en mod effectivement, ya que 2 et 3, comme en accessoire. PS : D'ailleurs comment tu peux avoir une poignée personnalisée (à la main de l'utilisateur) en sortie d'usine ? Puisque ça doit être fabriqué à la morphologie de chaque personne... | |
| 12-08-2011 08:45:13 | #12 | |
| Leoric | Bonx a écrit: Tant que j'y suis : devrait-on considerer que le Steyr et le HK MP5 TX ont d'office un foregrip (1 point de CR) comme le montre leurs illustrations? Je me sens bete a vouloir rajouter un foregrip sur ces armes alors qu'elles en ont manifestement deja un (ah! Un risque de pinaillage PJ/MJ) Egalement, est ce que les crosses (presentes sur quasiment tous les fusils, mitraillettes, mitrailleuses) offrent un point de CR d'office? Je dirais que oui mais c'est pas tres clair dans les regles et les tables. C'est simple, il ne faut pas du tout se fier aux illustrations!  Par contre tu peux conciderer pour le Steyr et le HK MP5 que le foregrip est une option très courante, voir qu'on les trouve très frequement vendus de base avec cette option à tarif coutant, ou sans impact sur la disponibilité, etc... Pour les fusils c'est pareil, ne pas se fier aux illustrations sinon les comlinks seraient gros comme le botin... Bref, tu peux couper court avec tes PJs sur ces sujets, surtout qu'on parle d'options ou accessoires très facilement installables et qui ne valent presque rien. N'importe quel bricolo ou vendeur d'armes pourra les installer sans probleme, et c'est aussi un moyen de gerer la negotiation sur le matos: "Je peut pas te faire un rabais sur le tarif amigo, par la poignée et la crosse rembourrée, c'est pour moi". | |
| 12-08-2011 08:51:12 | #13 | |
| Le Dieu Fred | SR4A a écrit: Gas-Vent System: Gas-vent recoil compensation systems vent a weapon’s barrel gases at a specific vector to counter barrel climb. Gasvent systems can be built into machine pistols, SMGs, assault rifles, and machine guns. Installing them takes up the barrel mount and requires an Armorer + Logic (8, 1 hour) Extended Test; once installed, they cannot be removed. Weapons already equipped with a built-in gas-vent system cannot be equipped with an additional gas-vent system. The gas-vent 2 system provides 2 points of recoil compensation; the gas-vent 3 system provides 3 points of recoil compensation. Le Hammerli étant un pistolet léger, c'est donc un mutant. Pas question de modifier son GV qui n'est déjà pas du tout conventionnel et oui les auteurs reconnaissent que les illustrations n'on rien a voir avec les objets censés être illustré. Photo non-contractuelle si ça vous parle ^^ | |
| 12-08-2011 12:11:36 | #14 | |
| little black dog | Paul Kauphart a écrit: PS : D'ailleurs comment tu peux avoir une poignée personnalisée (à la main de l'utilisateur) en sortie d'usine ? Puisque ça doit être fabriqué à la morphologie de chaque personne... Pour avoir l'explication, il faut remonter deux éditions en arrière ; dans le supplément Chiens de Guerre plus précisément. Le Hammerli était livré avec un set de plaques des différentes tailles, épaisseurs et matériaux, qui se fixent sur la crosse. Avant d'utiliser le flingue, tu dois donc te créer la crosse composite qui t'offrira la plus grande ergonomie. À l'époque, l'illustration du Hammerli était exactement la même que celle qui le représente dans le bouquin de base de SR4. | |
| 12-08-2011 13:12:38 | #15 | |
| Bonx | little black dog a écrit: Paul Kauphart a écrit: PS : D'ailleurs comment tu peux avoir une poignée personnalisée (à la main de l'utilisateur) en sortie d'usine ? Puisque ça doit être fabriqué à la morphologie de chaque personne... Pour avoir l'explication, il faut remonter deux éditions en arrière ; dans le supplément Chiens de Guerre plus précisément. Le Hammerli était livré avec un set de plaques des différentes tailles, épaisseurs et matériaux, qui se fixent sur la crosse. Avant d'utiliser le flingue, tu dois donc te créer la crosse composite qui t'offrira la plus grande ergonomie. À l'époque, l'illustration du Hammerli était exactement la même que celle qui le représente dans le bouquin de base de SR4. Exact. Je pensais que le la poignee du Hammerli etait toujours customisable! | |
| 12-08-2011 20:16:46 | #16 | |
| Valérian | Bonx a écrit: Enfin, le livre des regles indique qu'un shock pad se rajoute sur une crosse (offrant un point de CR) mais Arsenal precise que le bonus de CR du shock pad n'est pas cumulable avec la CR d'une crosse... le point de compensation de recul pour une crosse amovible concernent les armes à répétitions légères (les mitraillettes et pistolet mitrailleur). Pour une arme plus lourde (fusil d'assaut...), la crosse est considérée comme étant nécessaire pour utiliser l'arme (tu dois l'épauler pour tirer) et ne donne pas de point de compensation de recul, mais cette crosse peut être améliorée avec un shock pad. Donc au final, il y a toujours moyen d'avoir un point de compensation du à la crosse d'une arme à feu à répétition. | |