| 05-09-2011 16:36:57 | #1 | |
| ChatNoir | Plop, je me lance à faire un perso pour une éventuelle campagne avec mog. L'idée c'est une Hackeuse correcte qui se débrouille pas trop mal dans le social (les 2 GS à 4). Le terme Face est sans doute excessif vu le nombre de contacts réduits. Ca se jouerait dans le cadre de campagne Alliance Azanienne) Je ne vise pas une optimisation à tout crin ou forcement un combo de la mort, mais j'aimerais savoir si j'ai raté un truc important, s'il y a de gros trous dans mon matos de hack (ou plus généralement). La matrice c'est pas mon dada mais je veux bien essayer.  == Info == Qu'en dites vous ? | |
| 05-09-2011 16:54:47 | #2 | |
| Max Anderson | A première vue ça me semble pas trop mal. Ca donne effectivement un face tout à fait correct, capable de faire du hacking avec des pools tout aussi correctes. Pour rendre le perso un peu plus efficace dans la matrice, tu aurais sans doute intérêt à monter les niveaux de certains de tes programmes (Exploit et Spoof en particulier). Tu pourrais même envisager de monter les caracs de ton commlink pour pouvoir utiliser des programmes de plus haut niveau, ou bien mettre l'option "Optimisation" sur tes programmes les plus importants. S'il te reste du fric (mais ce n'est apparemment pas le cas), tu peux aussi envisager de te payer un Encéphalon, implant par excellence du hacker, mais ça coûte un bras... Sinon je trouve les indices des contacts un peu faibles, mais sans background difficile de juger... Ah et pour les langues, on parle une tripotée de langues différentes en Alliance Azanienne, je suggère donc l'achat de quelques linguasofts pour s'en sortir ^^ EDIT : Ah et la Constitution de 2, ça peut être chaud à assumer : faible résistance aux dégâts et limitation dans les armures que tu peux porter... Ca veux dire notamment que tu ne peux pas porter les armures indiquées sans subir un malus (ou alors tu portes soit la FFBA, soit la Vashon Island). | |
| 05-09-2011 17:02:20 | #3 | |
| Valérian | Pose toi la question de savoir si tu as vraiment besoin des 2 groupes de compétence et si tu ne peux pas acheter les compétences en évitant les points dans celles qui ne te serve pas vraiment (hardware, leadership, cybercombat...). Niveau programme de hacking, tu devrait avoir Exploit à 4 aussi. et un Firewall de 4 sur ton commlink me parait bien aussi. enfin, je prendrai un agent niveau 3... ca peut toujours servir. Niveau attribut, il faudrait peut être mieux mettre 3 en Constit et 2 en Rapidité (meilleure armure, 1 case de vie en plus). Il te faut des sensor software pour améliorer ton facing par des programmes. Enfin, explicite plus ton concept de hacker social et quel différence il y a avec un perso Hacker+face. Juste pour info, si tu veux hacker les commlinks de tes interlocuteurs tout en leur parlant, ca veut dire qu'il faudra le faire en RA et mieux vaudrait avoir 2 passes d'initiative (réflexes cablé de niveau 1 par exemple). | |
| 05-09-2011 18:17:05 | #4 | |
| ChatNoir | @max : Je note tout ça, mais j'avoue que je termine le perso avec 16¥ et 0 BP. Dur dur d'ajouter des trucs de ouf, ajouter du rating à des softs ou autre. Enfin si vous savez où gratter, je suis preneur. L'idée c'est que le perso rentre au pays suite à la disparition de sa soeur (cf avantage), du coup peu de contacts et pas mal de dettes. Il y aurait plus de contacts, je ne serais pas contre hein ^^. Pareil pour les langues, je vais peut-être virer 1-2 connaissances pour des langues, sauf si je trouve du cash. SINNER et les points qu'il rapporterait pourrait être la solution à pas mal de pbs. Mais faudra en parler à mog. @valérian : Pour les groupskills, je ne sais pas trop, Influence et Électronique sont assez bien rempli (4 comps). Cracking est plus léger mais il y a peu de choses à supprimer complètement. Je tacherais de jouer un peu avec. Un agent ça ne coute pas un bras (+ les softs) ? A vrai dire je n'ai pas trop regardé. ^^ Je note l'inversion CON / RAP, peut-être économiser un point d'AGI aussi ? Concernant le concept, je n'ai pas été clair. C'est hacker + face si vous préférez, mais vu les lacunes côté Face (contacts justement), j'avais contourné l'appellation. Pas sûr que je cherche à Hacker en même temps que je fais la face. Quel intérêt d'ailleurs ? | |
| 05-09-2011 18:23:47 | #5 | |
| Leoric | En l'etat je ne vois pas trop où sont passés tous tes BP (oui vu les caracs je suppose qu'il n'est pas fait au karma). Aurais-tu mit un gros paquet de points dans les nuyens que tu n'aurais pas encore depensé? Petite suggestion: à SR4, les techies ont une grosse logique, mais les hackers sont des scripts kiddies. Inutile de mettre une logique de polytechnicien à 5 puisqu'en plus celle ci ne sera presque jamais utilisée. Tu peux baisser à 4 sans probleme à mon avis, ça fera toujours 10 BP de gagnés (attention, ça reduit les points de competences de connaissances offerts). Ensuite, le skill group social peux eventuellement baisser à 3 si ça n'est pas la specialisation principale du PJ, eventuellement compensé ou boosté par d'autres choses (genre des pheromones). En l'etat, ce personnage est très peu "augmenté", que ce soit en hacking ou en social, si tu veux faire la difference c'est peut etre là qu'il faudrait creuser. Après pour la constitution, c'est un choix qui s'assume, si ce PJ se retrouve "au feu" c'est que de toute maniere c'est probablement deja perdu. Au passage: Dans Chummer, tu peux desactiver l'affichage des competences dans lesquelles tu n'a mis aucun point, si tu pouvais le reposter comme ça, ça serait plus lisible. | |
| 05-09-2011 18:28:08 | #6 | |
| ChatNoir | Allez avant de partir du taff ^^ mes BP actuellement : - metatype : 30 - attributs : 170 - edge : 20 - qualités : +20/-30 - contacts : 8 - nuyens : 10 - GS : 130 - skills : 42 Le compte devrait y être. Et sur ce, je rentre voir ça à la maison Edit : ça vaudrait plus le coup au Karma ? | |
| 05-09-2011 18:43:20 | #7 | |
| Mash | Pour des persos qui ne souhaitent pas mettre 200 BPs en attributs et avoir deux spécialités pas trop poussées comme c'est le cas ici, oui ça vaut plus le coup au karma. Et clairement en SR4, comme le souligne Léo, la viabilité d'un hacker se fait à coup de nuyens, dans le matos et/ou le cyber. Après avoir la tête blindée de cyber n'est pas forcément une bonne idée pour un face évoluant en milieu hautement surveillé et contrôlé. | |
| 05-09-2011 18:43:47 | #8 | |
| Valérian | 130 de groupe de compétence c'est énorme. Il y a surement moyen d'optimiser tout cela. Sinon tu tiens à être elfe car les 30 points de coût te donne +3 dans les attributs par rapport et une vision améliorée, or tu as un implant oculaire. En étant humain, tu auras les mêmes capacités dans le système par BP, mais avec un point de Chance en plus (ou 10 points d'économiser... de quoi avec des softs et un cimmlink de niveau 5). | |
| 05-09-2011 18:45:41 | #9 | |
| mog | Surement, mais je prends pas.  Sinon, j'aime bien le concept, essaie de gratter sur la logique que tu utiliseras peu pour hacker. Comme le dit Léoric, les hackers sont surtout des scripts kiddies. Si tu t'entends avec un autre joueur qui voudrait faire un rigger, tu peux gratter un peu la Guerre électro. Sinon, le leadership, je dirais que ça serait pas vraiment ton truc. Après cherche à te spécialiser soit en Escroquerie soit en Négociation. Donc casse ton Group Skill pour affiner au mieux et gratter quelque points. | |
| 05-09-2011 18:56:12 | #10 | |
| ChatNoir | Le 'je prends pas' s'adresse au karma je suppose ? | |
| 05-09-2011 21:07:15 | #11 | |
| Leoric | Tiens, je n'avais meme pas vu que c'etait une elfe... Effectivement, ça a un cout! Si tu y tiens absolument garde le metatype, sinon fait le sauter, il n'apporte rien de particulier si tu ne compte pas monter haut ton charisme, et pour un PJ qui donne dans le social sans attribut particulierement elevé, etre humain ça a au moins l'avantage de ne pas subir certains préjugés sur les bouffeurs de pissenlits. Et si tu veux encore economiser quelques BP, baisse la competence de Pistolets: à 3 c'est un niveau entrainé, alors qu'elle est pacifiste... | |
| 05-09-2011 21:33:14 | #12 | |
| Blade | Les groupes des compétence sont pour moi une mauvaise idée la plupart du temps. A moins d'avoir réellement besoin de toutes les compétences (genre négociation et leadership dans le groupe influence), ils sont la plupart du temps plus avantageusement remplacés par les quelques compétences vraiment utiles/logiques pour le personnage avec des spés. | |
| 05-09-2011 23:07:41 | #13 | |
| Valérian | Niveau groupe de compétence, pour 40 points, je prendrai à la place de Craking niv4 : Hacking 5, Guerre électronique 4 et Cybercombat 1 car sur les 3 compétences, 2 suffissent généralement (dont hacking à maxer, éventuellement avec une spé Exploitation) et Guerre électronique, il faut un une bonne pool pour les jets de détection des noeuds cachés. Pour le GC d'électronique, je prendrais à la place Recherche de données à 3, Informatique à 3 et Software à 1, ce qui redonne 12 BP, soit largement de quoi t'améliorer avec un peu de bioware (un +1 en logique, permettant ainsi de baisser d'un point l'attribut et sauver encore 10 BP, et un +1 en Agilité par exemple) et de prendre des softs d'indice 4 voir 5 (avec le commlink indice 5 qui va bien). En abandonnant le métatype elfe pour humain, on économise 10 BP qui peuvent servir à acheter quelques drones pour justement faciliter le boulot de guerre électronique. | |
| 06-09-2011 07:41:23 | #14 | |
| ChatNoir | Merci pour toutes ces suggestions, j'ai pris en compte pas mal de choses mais j'ai quelques questions complémentaires avant de poster la version déjà modifiée. * Tout d'abord, niveau véhicule, les options sont elles cohérentes et utiles ? Les modifications GridLink sont elles utiles ? Niveau senseurs, je vois dans Chummer que l'on peut en ajouter plus. Y a-t'il un intérêt ou est-ce juste une connerie du soft ? * Niveau Cyber, je suis dubitatif concernant le commlink implanté que l'on voit dans les archétypes notamment. Y a-t'il un vrai intérêt ? Quel est l'intérêt du Sim Module implanté en comparaison du modèle classique ? Est-ce lié à la question précédente ? * J'ai lu plusieurs fois que Cybercombat ne servait pas, ça doit bien servir un peu tout de même non ? Même en faisant gaffe, va bien y avoir des alertes activées un jour. Même chose dans l'arbitrage Con/Nego.* Baisser l'Agi de 3 à 2, idiot ou peu gênant ? * Je note l'intérêt de l'Encephalon mais ça fait des sous sous ^^ * Enfin, concernant les agents quel niveau, quel usage ? Faut-il racheter les programmes ? Si oui, lesquels ? | |
| 06-09-2011 08:55:41 | #15 | |
| Valérian | Agi 2, ca peut le faire pour un humain, mais pour un elfe ca revient à faire de lui un manchot de premier (équivalent 1 pour un humain). A noter que tu peux toujours lui donner un bonus via du bioware pas cher. Le commlink implanté, ca ne sert pas à grand chose car ca complique une mise à jour de ton matos... mieux vaut se contenter d'un datajack pour relier son cerveau à son commlink externe. L'encephalon, ca fait cher pour un bonus de +1 si tu n'est pas déjà au tacket sur les autres manières d'obtenir un bonus. | |
| 06-09-2011 09:26:30 | #16 | |
| Blade | Le seul intérêt d'un commlink implanté c'est que s'il est perdu ou détruit c'est que de toutes façons t'es dans une situation où ça t'aurait pas servi à grand chose d'en avoir un. Mais c'est tout. C'est un peu comme avec une main éléctro-choc plutôt qu'un gang éléctro-choc. L'intérêt du cybercombat dépend de ton approche matricielle. Si tu comptes tout faire discrètement et que tu te déconnectes dès que ça part en sucette c'est faisable sans. C'est un peu comme jouer un face ou un infiltrateur qui sait pas utiliser une arme. Y'a des cas où tu te diras qu'un peu de combat aurait été pratique mais si tu t'arranges bien tu peux faire sans. | |
| 06-09-2011 10:32:25 | #17 | |
| Le Dieu Fred | * Pour ton agi de toute façon vu ton ratio body/armure tu es déjà en dépassement. ça changeras pas grand chose à ce stade. * Pour ce qui est d'avoir des programmes senseurs "sociaux" beaucoup de MJ les refusent. * Pour les qualités : Distinctive style et In debt sont aussi souvent refusés, parce que tellement mal foutus que ce sont pas de vrais défauts. * Elfe pour ce profil ce n'est pas ce qui me semble le plus rentable non plus, (surtout avec les cyberoptiques) mais pourquoi pas. * Tu peux te permettre de faire tomber ta logique à 4 * Pour les véhicules, je considère que toute les voitures et motos modernes on accès à la Gridlink. Par contre le Gridlink overide contient déjà la spoof chip, inutile de la rajouter. * Le sim module implanté c'est pour les pro de l'enregistrement SIMsense. Si tu fait des heures sup en tant que Star du X, ça t'est indispensable. Sinon un module externe suffit amplement. Pour ce qui est d'upgrader/modifier/mettre à jour un commlink implanté, je ne vois pas de raison pour que ce soit plus difficile qu'un externe. * Cybercombat ça sert pour se bastonner dans la matrice. Tout comme dans la réalité, y en a pour qui c'est naturel, et d'autres pour qui c'est la chose à éviter, c'est un style. Mais ne pas savoir du tout se battre peux être dangereux. * Les agents peuvent soit t'assister, soit faire des choses indépendantes pour lesquels tu les programme. Les programmes avec lesquels tu les charges sont (de mémoire) les mêmes que les tiens. | |
| 06-09-2011 11:02:39 | #18 | |
| ChatNoir | Ok, je note, pour le simlink implanté, ça va faire des économies. Pour les Défauts, je verrais avec mog, il n'a pas encore sauté au plafond, croisons les doigts. Elfe je l'ai déjà viré dans la version de travail. Niveau attributs, j'ai monté la Const à 3, baissé la Rapidité et la logique de 1pt (2 et 4 donc). C'est dans ce contexte que je me demande si je peux baisser l'Agi (mais ce n'était pas clair ). Je note aussi pour le spoofchip, je n'étais pas sûr, toujours ça de pris. Pour Cybercombat c'est ce que je pensais, comme pour pistolet sur un perso Pacifiste (avec taser et balles gel). Pas le but mais ça peut servir. Je vais voir si je peux prendre un agent du coup si je gratte un peu dans les coins (surtout si je ne dois pas acheter les programmes en double. En revanche, si je le prends à 3 (pour l'exemple), je fais quoi avec mes programmes à 4-5 ? Ils comptent pour tout leur indice dans la charge du commlink même si l'agent ne peut pas utiliser toute la puissance du prog ? | |
| 06-09-2011 11:58:16 | #19 | |
| mog | Bon, je vais faire mon MJ : Déjà vire ton contact fixer, je vous en donne un gratuit parce que je suis super gentil moi! Ca fait 3P d'économisé. Distinctive Style, je suis pas vraiment très chaud, j'aime pas trop ce flaws. Pour le même coup en points, tu peux trouver vachement mieux, non? Sinon, In Debt ok, mais dis toi que je fais jouer les intérêts, le profit que l'organisation qui t'as prêté l'argent peut en tirer, etc... C'est pas juste en filant 15,000 à ton créancier que ça va se régler... Au niveau des gens qui ont des dettes, je le gère plutôt à la façon de "Ne nous fâchons pas" de Lautner [Très bon film qui plus est] | |
| 06-09-2011 12:03:04 | #20 | |
| ChatNoir | Comme vu par mail, je vais prendre Sinner (normal, pas criminel), je verrais si j'en trouve un autre qui s'accorde à ma vision du perso. EDIT : et je suis bien conscient qui la dette va être longue et couteuse à rembourser. Et si ça chamboule les scenars, en crée etc .... TANT MIEUX ! Un perso impliqué dans le monde c'est vachement plus sympa. | |
| 06-09-2011 12:05:26 | #21 | |
| Max Anderson | Bah pour le défaut "Endetté", ça va déjà beaucoup mieux quand tu suis les règles à la lettre : payer ta dette c'est la première étape pour se débarasser du flaw, mais il faut aussi le racheter en Karma... Mog, je mettrai à jour Malinke pour te l'envoyer prochainement (j'ai du karma et pas mal de fric à dépenser). | |
| 06-09-2011 14:55:18 | #22 | |
| Taki | Le firewall à 6 (vu le prix, pourquoi se priver ?). Mais c'est de l'exploitation de règle mal fichue, j'avoue ... | |
| 06-09-2011 15:12:49 | #23 | |
| Le Dieu Fred | ChatNoir a écrit: Je vais voir si je peux prendre un agent du coup si je gratte un peu dans les coins (surtout si je ne dois pas acheter les programmes en double. En revanche, si je le prends à 3 (pour l'exemple), je fais quoi avec mes programmes à 4-5 ? Ils comptent pour tout leur indice dans la charge du commlink même si l'agent ne peut pas utiliser toute la puissance du prog ? Soit ils on l'option pour pouvoir tourner à moindre indice, soit l'agent ne peux pas les utiliser (de même que ton comlink si ses caracs ne sont pas suffisante, ce qui amène au second point: Taki a écrit: Le firewall à 6 (vu le prix, pourquoi se priver ?). Mais c'est de l'exploitation de règle mal fichue, j'avoue ... Parce qu'il faut un comlink(ou une option) capable de le faire tourner, ce qui n'est pas forcement le cas. Sinon si tu tiens a l'elftitude, prends "elf poser" comme flaws. Sinon les nains font de bon deckers, et leur body naturel même au minimum donne un peu de confort pour encaisser en cas de baston. Pour ce qui est de ton agi, ton armure te faire perdre un pt d'agi pour chaque tranche de 2 Pt qui dépassent ton body*2, soit : Form-Fitting Half-Body Suit4/1 encombre de +2/+1 Vashon Island: Synergist Skirt/Slacks1/1 encombre de +1/+1 Vashon Island: Synergist Suit Jacket3/2 encombre de +3/+1 Total de 6/3 donc encombrement de 6, contre Body 2, perte de 1 en Agi pour cette armure. | |
| 06-09-2011 15:24:17 | #24 | |
| Valérian | Tst, tst, Dieu Fred, on ne souffle pas des bétises à ses petits camarades en mal d'info de règle. En théorie, tu peux monter le Firewall d'un noeud indépendamment de ses autres attributs, mais pour éviter certains abus, il y a une règle limitant les améliorations à un +2 par rapport à l'indice du Commlink de base. Je comprend que l'on ne peut pas avoir un Commlink d'indice 3 et booster le Firewall à 6, mais ca marche en partant d'un Commlink d'indice 4. niveau disponibilité, un Firewall 6 doit avoir une dispo de 12 si j'ai bonne mémoire, donc ca ne bloque pas à ce niveau là. Pour ce qui est de donner un programme d'indice 4-6 à un agent d'indice 3, c'est faisable, mais les règles stipulent que dans ce cas, l'agent ne peut utiliser le programme au delà de son niveau donc le programme est dégradé à un niveau de 3 seulement (et il me semble que c'est la même chose pour un programme tournant sur un commlink avec un score de Système faible) L'option dans Unwired "optimisation" permet de s'affranchir des limites de l'indice Système ou de l'indice de l'agent.. mais c'est un peu abusé à mon goût. | |
| 06-09-2011 16:57:46 | #25 | |
| Filandre | Désolé je ne donne mon avis qu'à la va vite : Pour l'option optimisation et pour monter ton firewal voit avec ton mj, s'il l'autorise c'est indispensable. Et ensuite je sais que tu es en mal de point, mais retirer "elfe" pour une campagne azanienne c'est dommage (ça apporte tout un paquet de problématique différente dans ce pays). Voililoù | |
| 06-09-2011 18:16:38 | #26 | |
| Le Dieu Fred | Question d’interprétation des règles (toujours dans la logique floue avec SR donc libre d'interprétations diverses et [a]variées). Moi ce que je lis dans SR4A, c'est que Firewall est un programme. System cape le niveau maximal des programme utilisés sur l'appareil et est lui même capé par la réponse de l'appareil. Donc au mieux Rep=System=indice max de programme utilisable. Donc pour utiliser un programme d'indice 6 je me disais qu'il faut un System 6 et une réponse 6. En relisant Unwired je vois que l'option Adaptatible Scale ne s'applique qu'au programmes de SimSense, du coup il semble en effet possible de faire tourner un firewall6 sur un appareil qui a une réponse de 4 et un system de 4, le firewall serais alors à 4 lui aussi. pour les agents en effet ils semble qu'ils puissent utiliser n'importe quel niveau de programme, avec leur propre score de Pilot comme maximum. Mea Culpa. | |
| 07-09-2011 00:50:24 | #27 | |
| ChatNoir | J'ai pris en compte vos remarques, sur les GS, les attributs. J'ai ajouté un peu de bioware, retouché les Qualités. J'ai dégagé l'elfitude aussi. Le FW a été boosté au niveau de la réponse, il y a plus de programmes, niveau matrice. J'ai remplacé le cyber de seconde main par du standard, ajouté des phéromones. La caisse s'est retrouvée sur classée (Sedan à la place de subcompact, mieux pour le groupe) et quelques options qui vont bien. Lifestyle passe de Low à Middle. Pas encore tout à fait satisfait niveau armures non plus. Je veux certes une tenue un peu chic mais aussi autre chose en remplacement. Faut juste que je me fixe sur quelque-chose. Sachant qu'il me reste encore 5726 ¥, j'hésite entre un agent ou petit drone. (ou encore un oubli ailleurs sur le perso ?) Notons aussi que Chummer merde au niveau de la qualité Linguiste, je n'ai pas les bonus comme il le faudrait. Il compte +2 à répartir semble-t'il alors que la VO et la VF du RC sont claires, +2 à toutes les compétences de langue. Cette qualité ne marche pas pour les linguasofts quand même, ce serait trop cheat ??? Espérons qu'il n'y ait pas d'autre bourde que j'aurais raté. Mes BP se répartissent maintenant ainsi : Attributs : 180 Chance : 10 Qualités : +20/-30 Contacts : 10 ¥ : 22 GS : 50 Skills : 134 Knowledge Skills : 4 (oé, c'est moche ...) == Info == | |
| 07-09-2011 08:30:23 | #28 | |
| Carmody | Pour ce qui est de réaction et agilité, il vaut mieux baisser agilité à 2 et garder réaction à 3, car la réaction te sert pour te défendre ! | |
| 07-09-2011 09:09:27 | #29 | |
| Valérian | J'ai relue les règles et il n'est pas dit explicitement que l'indice Firewall est indépendant du Système. En même temps, ils ne disent pas le contraire non plus. Dans Unwired, il y a des exemples de noeuds périphériques avec Firewall>système>Réponse et le paragraphe d'explication dit seulement explicitement que le Système peut être supérieur à l'indice de réponse. Je n'ai pas vérifié dans la FAQ. Suis-je le seul à avoir un Commlink avec Réponse 3, Système 3, Signal 3 et Firewall 5 ? | |
| 07-09-2011 09:30:18 | #30 | |
| Carmody | J'ai toujours considéré que firewall pouvait être monté au delà de système. Il me semble que j'avais posé la question ici à l'époque et que c'est la réponse que j'avais eu. Carmody va faire un peu d'archéologie pour retrouver ce thread [...] Carmody revient tout content Ca se trouve dans ce thread (post de Blade précisemment) | |
| 07-09-2011 09:32:32 | #31 | |
| gritche | Dans mes souvenirs plus que brumeux rien ne t'empêche d'avoir un firewall à 5 mais dans ce cas il tournera à 3 car le système va le brider. | |
| 07-09-2011 10:18:55 | #32 | |
| Le Dieu Fred | Comme souvent les exemples de pnj ou dans ce cas de nœuds ne suivent pas le règles. Je trouve souvent des nœuds avec une Réponse inférieure au System et Firewall. BTR la Réponse cape le System qui cape les programmes. Le Firewall est décrit dans SR4A comme un programme particulier : "Firewall is the device’s built-in security software". Il y a en effet une règle qui dis qu'on peux augmenter les stats d'un nœud de +2, mais je ne vois pas d'incompatibilité avec la règle précédente. De mon point de vue, si on veux avoir un Firewall 6, il faut System 6 et Réponse 6, ou des programmes avec option Optimisation. Mais encore une fois les règles de SR sont suffisamment floues pour laisser libre cours à d'autre interprétations toutes aussi valables. | |
| 07-09-2011 13:43:00 | #33 | |
| Taki | -EDIT : ce qui suit et le message publicitaire ne tiennent en compte que le livre de base, et pas Unwired- Alors je vais pinailler un peu et utiliser les termes en VO ... Le Firewall n'est pas décrit comme un "program", mais comme un "software". Il n'est pas décrit dans la liste des programs qui sont des "outils". Or il y a deux règles 1 les "programs" ne peuvent dépasser le niveau du system rating du noeud où ils sont lancés. 2 le niveau de réponse descend selon le nombre de "programs". Rien n'indique que le Firewall (OS's built-in security software) suivrait ces deux règles. C'est d'ailleurs logique - on peut avoir un OS dont le système a peu de capacité de traitement mais des règles de sécurité draconiennes. In game, c'est un peu broken par contre. Il devient honteusement facile de se procurer des commlink hyper optimisés à vil prix ! Si j'étais mj sr4, je limiterais Firewall à système pour des simples raisons d'équilibre de jeu ... | |
| 07-09-2011 13:56:59 | #34 | |
| Blade | Alors, de manière canon et avec Unwired: - Le firewall n'est pas assujetti aux règles de limitation des programmes par le système puisqu'il est un attribut de l'OS et non un programme (d'ailleurs il ne compte pas non plus dans la limite, etc.). - L'indice du firewall ne peut avoir qu'à max +2 par rapport à la réponse ou système du commlink (je sais plus lequel) - Le système est effectivement capé à Réponse, mais ça n'empêche pas d'avoir un système d'indice plus élevé en prévision de l'achat d'un nouveau commlink. | |
| 07-09-2011 14:07:04 | #35 | |
| gritche | donc ca empêche quand même si tu as un link 1 réponse / 1 système de faire tourner un firewall à 6. J'avais une autre question mais je vais pas la poster ici pour ne pas polluer le thread. | |
| 07-09-2011 14:13:49 | #36 | |
| ChatNoir | Donc avec mes 5k nuyens, je peux booster un peu mon FW du coup, voir le systeme aussi. Ou alors ça ne sert à rien de prendre un OS si c'est pour booster les deux, vaut mieux prendre un OS Custom non ? Edit : j'avais encore confondu réponse (hardware) et systeme (software) | |
| 07-09-2011 14:20:38 | #37 | |
| Valérian | Bon je crois que j'ai fini par comprendre la règle du +2 : Si tu veux un Commlink de hackeur (Réponse 5, Signal 5, Système 5, Firewall 5), elle t'interdit d'acheter le commlink et l'OS de base (1/1/1/1 voir 2/2/2/2) et d'acheter à coté une Réponse à 5 (4000Y de de mémoire), un signal de 5 (1000 ou 2000 Y), un OS de 5 (5000 Y) et un Firewall de 5 (5000 Y). Ca reste faisable, mais il faut partir d'un commlink/OS d'indice 3/3/3/3 qui coûte plus cher à l'achat qu'un commlink/OS basique (à vu de nez je dirais que c'était une astuce te faisant gagné dans les 2000 Y). | |
| 07-09-2011 14:37:30 | #38 | |
| ChatNoir | Dans Chummer tu peux acheter un OS complétement customisable pour 200¥ et lui rajouter ensuite ce que tu veux en FW et en System (dans les limites de la réponse je suppose). Mais je ne sais pas d'où ça sort. | |
| 07-09-2011 15:24:21 | #39 | |
| gritche | Quand je pense à AutoCad sur un desktop prévu pour de la bureautique et une machine prévue pour la CAO, ben ya pas photo la différence à l'utilisation alors que c'est toujours le même soft. | |
| 07-09-2011 17:18:58 | #40 | |
| Le Dieu Fred | la différence c'est que sur une machine bas de gamme tu n'arriveras pas à le faire tourner. il exigeras plus de capacité de traitement / mémoire de travail que la machine ne peux en fournir, au mieux tu t'en serviras avec lenteur et moulte jurons, au pire il crasheras quand tu en seras à 95% de ton travail, et loi de murphy oblige tu auras pas pensé a sauver avant. Pour donner un exemple que j'ai vécu, on a des machines bureautique achetées au moins cher du moins cher là ou je bosse. Ils on installé un Antivirus professionnel connu dessus. Cet antivirus étant tellement gourmand en ressource, qu'il faisait en effet un très bon moyen d’empêcher la contamination du poste... par quoi que ce soit. il bouffait tellement la capacité de traitement de la machine qu'il fallait plusieurs minutes pour ouvrir une page word ou internet, et parfois plus de 15mn pour un truc un peu plus compliqué comme ouvrir un tableau excell. Donc oui on peux faire tourner un gros soft sur une petite bécane mais ça ne marche pas comme ça devrais. | |
| 07-09-2011 17:39:27 | #41 | |
| ChatNoir | Bon et sinon mon perso ? Et le coup du Commlink / OS custom dans Chummer ? C'est fumé ou ça existe dans un coin planqué des bouquins ? | |
| 07-09-2011 18:15:15 | #42 | |
| okhin | os custom ça existe dans Unwired, et c'ets juste vital (+1 pour moi, -1 pour les autres, je prend) Okhin | |
| 07-09-2011 18:26:00 | #43 | |
| ChatNoir | Non mais ça j'ai pris oui. On ne parle pas de la même chose. En gros dans Chummer tu peux payer 200¥ pour un Commlink sans stats puis payer ton Signal et la Réponse. Puis, payer 200¥ pour un OS sans stats et là encore, ajouter ton System et ton Firewall. C'est ce point qui me questionnait. D'où ça sort ? | |
| 07-09-2011 18:38:55 | #44 | |
| Le Dieu Fred | ça fait partie des trucs de chummer dont j'ai pas pigé d’où ça proviens à la base. la référence donnée correspond à la page des commlinks mais je ne vois pas ce truc là. Moi je prends une base genre iris Orb, et ensuite j'upgrade éventuellement sa Réponse, et j’achète les OS et firewall soit en pack soit séparés en fonction du besoin. | |
| 11-09-2011 11:19:28 | #45 | |
| ChatNoir | Petite question concernant l'avantage Linguist et plus en général les bonus de compétence. On me parle sur Dumpshock d'une limite de la compétence modifiée à 1,5x la compétence naturelle. ça vous parle ? Ca sort d'où ? | |
| 11-09-2011 11:26:56 | #46 | |
| GenoSicK | Pour les rares bonus directs à la compétences, la compétence ne peut être boostée que de la moitié de son indice (arrondi à l'inférieur, sans doute). C'est effectivement une règle canon qui a toujours été là en sr4, mais vu le peu de modificateurs de compétences, ça n'entre quasiment jamais en compte. De mémoire, il y a les Reflex Recorder, quelques pouvoirs d'adeptes, quelques avantages, et une ou deux colonies de nanites, tout le reste apporte des bonus à la Réserve de dés, qui n'est pas limitée. | |
| 11-09-2011 12:47:47 | #47 | |
| Carmody | Il y a une règle (optionnelle je crois) qui limite le réserve de dés à 20 dés ou (attribut + compétence) * 2 (le plus grand des deux) | |
| 11-09-2011 13:35:38 | #48 | |
| ChatNoir | Damn, Chummer était donc juste, je suxx avec mon avantage Linguist... Enfin tant pis, je garde, ce seront des skills qui seront monté plus tard | |
| 11-09-2011 13:55:59 | #49 | |
| NMAth | ChatNoir a écrit: Dans Chummer tu peux acheter un OS complétement customisable pour 200¥ et lui rajouter ensuite ce que tu veux en FW et en System (dans les limites de la réponse je suppose). Mais je ne sais pas d'où ça sort. De la 4e édition. La limite de 2 points d'augmentation par rapport aux caractéristiques d'origine n'est apparu que dans la version 20e Anniversaire. | |