| 08-02-2012 10:44:30 | #1 | |
| ChatNoir | Yop, suite à une partie précédente, un personnage trop fier pour se planquer et une rafale vicieuse, la question du soin et des conséquences se pose. Nota : la gravité de la blessure reste encore à déterminer, mon souvenir ne correspondait pas exactement à celui de Fenix mais Tyty n'est pas rassurant. Reste à voir ce dont se souvient Mog. Quoi qu'il en soit, j'assumerais mon perso et son attitude à la con.  Bref, rafale dans l'épaule et un paquet de cases cochées. Si on considère l'épaule / bras comme défoncé que me reste-t'il à faire ? Sachant qu'il y a évidement des contrainte non nulles : - je suis mage (essence 6 / magie 5) - cadre Euroline / Paris donc probablement une difficulté à trouver du cyber - c'est Euroline, donc je suis pauvre (7900€) En prenant tout ça en compte et même en vendant mon âme encore plus au Chinois, les options me semblent limités : - soit c'est très coûteux en essence (cyber d'ocas moisi et obvious), pacte avec le diable, etc - pas de bras ... pas de bras Donc, comment est gérée l'amputation sur l'essence (je suppose que je me tape des tonnes de malus sur presque toutes les actions pour faire bon poids) ? Comment se grefferait un membre de culture dans l'équation (pas tout de suite, forcement, je n'ai pas de thunes) ? Bref, je n'ai pas trouvé les infos que je cherchais dans les bouquins. | |
| 08-02-2012 10:47:45 | #2 | |
| dragonscalesarmor | Pour info, j'ai eu le meme soucis après avoir mangé une rafale de Steel Lynx (de mémoire). Je suis passé en overflow. Moi je suis adepte, Ess 6 Mag 5. Bah je me suis fait chirurgiquer  et je mange un Geas pour maintenir ma Magie à 5. Après j'ai un contact très bon chirurgien donc ça a du aider. Mon Essence n'a pas bougé. | |
| 08-02-2012 11:02:22 | #3 | |
| ChatNoir | Mais avec des sous c'est facile, mon problème c'est que je n'en ai pas moi. :-/ J'aurais de quoi, c'est sûr qu'un membre cloné / ou bras alphaware serait la solution de facilité. | |
| 08-02-2012 11:04:10 | #4 | |
| Paul Kauphart | Moi je le jouerai comme ça, même si ça m'est jamais arrivé, exit le bras (amputé ou autre chose) et j'économiserai jusqu'à pouvoir me payer un séjour en cuve. By the rule, l'amputation a pas d'incidence sur ton essence ou ta magie, en tout cas en SR4, donc je privilégierai cette solution (hors de question d'implanter des trucs dans mon corps !) | |
| 08-02-2012 11:15:00 | #5 | |
| okhin | Du repos au calme ça aide bien. Il te faut un doc des rues avec un medkit pour aider à faire le travail au début. Okhin | |
| 08-02-2012 11:16:06 | #6 | |
| ChatNoir | Paul Kauphart a écrit: Moi je le jouerai comme ça, même si ça m'est jamais arrivé, exit le bras (amputé ou autre chose) et j'économiserai jusqu'à pouvoir me payer un séjour en cuve. By the rule, l'amputation a pas d'incidence sur ton essence ou ta magie, en tout cas en SR4, donc je privilégierai cette solution (hors de question d'implanter des trucs dans mon corps !) Sachant que je n'aurais probablement jamais les sous (Euroline + que 2/3 scénars à venir max) ça va être chaud. Mais tu confirmes l'absence de perte d'essence en SR4 contrairement à SR3 et ça me va pour le moment.  | |
| 08-02-2012 11:19:50 | #7 | |
| vince | J'ai bien regardé partout dans le bouquin de base, il n y a rien qui dit que si vous prenez de gros dégats même en passant overflow qu'il y ait des complications autres que les dégats à soigner. Parlez vous de régles présentes dans les supléments? De régles alternatives? J'aimerais bien effectivement trouver un systéme qui, quand les runners passent en overflow ait des conséquences éventuelles (aprés un jet de constitution raté par exemple) sur leur physique, bras cassé par la balle, fémur explosé, genoux atomisé voir doigt , mains, oreilles....arachés. Cela est plus réaliste et metttrait un peu de sel dans les blessures | |
| 08-02-2012 11:22:59 | #8 | |
| Max Anderson | Il y a des règles à ce sujet dans Augmentation. De mémoire, si un personnage prend plus d'un certain nombre de cas à la fois (de mémoire 8 ), ou s'il passe en overflow, il a une chance de connaître des complications, de type fracture, amputation, etc. | |
| 08-02-2012 11:27:07 | #9 | |
| Renard Fou | C'est ça. A partir des 7 cases d'un coups, un jet d'edges seuil de 1, sinon y'as des conséquences pas jolies. | |
| 08-02-2012 11:28:37 | #10 | |
| Deux ex machina | Solution 1 : tradition de possession, avec esprit des plantes en forme majeure. Oui pas facile à trouver un Hougan en Europe mais ça se fait. Solution 2 : une dose d'Immortal Flower, à trouver rapidement. t'as intérêt a avoir un très bon pote talismonger. Solution 3 : investir dans le clonage d'un bras, c'est cher et ça prends du temps. Solution 4 : le cyber : c'est cher, c'est rapide, ça bouffe de l'Essence donc ta Magie. | |
| 08-02-2012 11:46:07 | #11 | |
| anotherJack | Pour les solutions à base de régénération, j'ai un doute ; techniquement tu peux avoir un bras en moins et être en pleine santé. La régénération ne soigne pas tout. Et surtout accorder une telle possibilité c'est rendre à peu près inutile le clonage de membres, mettre une putain de brèche aux flaws d'amputation, etc. Ensuite ya rien à ma connaissance qui l'interdise clairement, mais ça me semble très litigieux. Pour moi la regen t'aiderait à cicatriser vitesse grand V, donc elle cicatriserait la plaie, mais ne ferait pas repousser le membre. Pour revenir aux solutions, perso j'aime bien le principe de te la jouer amputé/capitaine crochet, avec la récupération de ton membre comme leitmotiv. Scénaristiquement c'est un super levier, et ça a une certaine classe. | |
| 08-02-2012 12:11:32 | #12 | |
| Leoric | Un membre naturel ne vaut pas grand chose à vrai dire. Pour peu qu'il ne soit pas cloné mais "type O en stock", tu peux t'en sortir pour 5000Y de memoire, donc juste de quoi te mettre bien sur la paille. Après, en tant que runner se greffant un membre d'origine suspecte, c'est un coup à se ballader avec un bras de femme, un bras noir, ou encore un bras couvert de tatouages très evocateurs type "je suis un traitre vory en cavale". En tout cas si je maitraisais du Euroline, c'est une des deux solutions que je te proposerai. La deuxieme solution (en conciderant Fenix en Master) serait l'indemodable implantation d'un membre cyber type "replique chinoise de membre russe d'occasion", et merde pour la magie, on est punk ou on ne l'est pas. L'argent n'est jamais un probleme lorsqu'il y a tant d'organisations pretes à te preter des sous en echange de ton âme et ton integrité anale. | |
| 08-02-2012 12:17:21 | #13 | |
| chromed.acc | les traitements de type clonage ne répare pas l'essence perdue ils me semble ?? ou je me trompe ? | |
| 08-02-2012 12:27:19 | #14 | |
| vince | Il y a 2 possibilitées: 1/ le bras est cassé même en plusieurs morceaux (version maso on) , guérison classique on platre (version 2072) et on attend que l'os se ressoude, il doit bien exister quelques breuvages miracles pour accélérer un peu. En gros pendant 1 mois tu te balade avec ton bras immobilisé et tu mange des malus sur un certains nombre d'actions. Par contre si tu morfle a nouveau sur ce bras, là ca devient critique et on passe à possibilitées 2. 2/Le bras est foutu , il en faut beaucoup quand même pour qu'un bras soit totalement hors d usage définitivement. Là tu passe en version 1bras (donc moins de chocolat) ce qui en tant que mage reste jouable , mais adieu l escalade et les actions requérant les 2 mains, ou tu passes au membre de remplacement ,avec toutes les versions qui ont été évoquées plus haut. Il ne faut pas non plus être maso , avoir pris une rafalle dans le bras va l'esquinter, mais avec les progrés probables de la chirurgie en 2072 ca se répare , on arrive bien a remplacer les nerfs ou les tendons pour mettre du cyber ou du bio, ce serait bien le diable si l'on ne pouvait pas réparer un bras abimé mais présent. Si le bras a été arraché là c'est plus délicat. | |
| 08-02-2012 12:37:34 | #15 | |
| Paul Kauphart | Tu perds pas d'essence sur une amputation, et il existe un traitement permettant de récupérer de l'essence (mais pas de magie). Sinon, je suis pas sûr que le membre type O qui vient d'on ne sait où ne coute pas de l'essence. En temps qu'éveillé, je n’accepterais rien d'autre qu'un traitement de régénération. | |
| 08-02-2012 12:50:57 | #16 | |
| GenoSicK | Il me semblait que la possibilité de membres clonés était justement là pour éviter la perte d'essence du type O... Non ? | |
| 08-02-2012 13:29:13 | #17 | |
| Bonx | Tu dois pouvoir acheter un bras. Contacte le Tamanous, ils viennent de rentrer du brésilien et du laossien. Pour la différence de couleur, passe chez Body+Tech, avec un rayonnement laser ils ajusteront tout ça (400 NY, prêt en 45 minutes). Si tu veux du cloné (bourgeois!), les Ciarnellios ou Shotozumi sont prêts à le financer moyennant un intérêt très raisonnable de 50% remboursable en plus du principal sur un mois. Leur service contentieux est à l'écoute pour des remboursements différés. | |
| 08-02-2012 13:57:55 | #18 | |
| ChatNoir | Leoric a écrit: Un membre naturel ne vaut pas grand chose à vrai dire. Pour peu qu'il ne soit pas cloné mais "type O en stock", tu peux t'en sortir pour 5000Y de memoire, donc juste de quoi te mettre bien sur la paille. Après, en tant que runner se greffant un membre d'origine suspecte, c'est un coup à se ballader avec un bras de femme, un bras noir, ou encore un bras couvert de tatouages très evocateurs type "je suis un traitre vory en cavale". En tout cas si je maitraisais du Euroline, c'est une des deux solutions que je te proposerai. La deuxieme solution (en conciderant Fenix en Master) serait l'indemodable implantation d'un membre cyber type "replique chinoise de membre russe d'occasion", et merde pour la magie, on est punk ou on ne l'est pas. L'argent n'est jamais un probleme lorsqu'il y a tant d'organisations pretes à te preter des sous en echange de ton âme et ton integrité anale. Tu connais le contexte, je voulais donc voir si je ne ratais rien (et ce qu'impliquait la perte d'un membre sur ma magie). Bon, c'est pas comme si je castais beaucoup de toute façon ... après la run en plein coeur des quartiers chics de Paris (et ses 12 mages de garde au mètre carré), la balade à Hambourg et son Background Count, ma capacité à prendre des sorts à la con, etc. mais bon. Après, le membre complet c'est tout de même 21k¥ en type O et 25k¥ en cultivé sur le bouquin. Avec les contraintes Euroline par dessus c'est mort, sauf rebondissement inattendu de scénar ou de background de perso. @Géno, je n'ai rien vu dans Augmentation qui parle d'essence sur la page des organes / membres. Peut être est-ce ailleurs ? Après Léo, le concept du bras avec des tatouages Vory aurait une certaine saveur après le dernier scénar, le chef Vory braqué à bout portant de shotgun toussa... que voulez-vous, je sais me faire des amis. Merci en tout cas pour ces suggestions, je verrais avec Fenix. | |
| 08-02-2012 14:49:46 | #19 | |
| Deux ex machina | Se faire arracher un membre ne fait pas perdre d'essence, c'est le faire remplacer par autre chose qui coute parfois. Quand au pouvoir de régénération des esprits : Regeneration Type: P • Action: Auto • Range: Self • Duration: Always This power is similar to the critter power of Regeneration (p. 290, SR4), and applies only to the spirit’s materialized, possessed, or inhabited form. Additionally, if the free spirit with this power possesses or inhabits a vessel that used to be alive, the vessel will gradually regenerate back to its original living form. A wooden homunculus grows leaves and roots, for example, while a corpse regains the semblance of life. l'Immortal Flower peu sembler abordable, mais faut pas oublier que c'est interdit et que ça bouffe de l'Essence. Pas évident donc d'en trouver a pas cher. D'autre part un Hougan capable d'invoquer des esprits en forme majeur, ça pousse pas dans les arbres, ses services seront surement pas donnés. Les membres clonés ne coutent pas d'essence en théorie, après je ne me prononce pas pour les copies sénégalaises de contrefaçons chinoises de modèles russes d'occasion. | |
| 08-02-2012 19:37:48 | #20 | |
| S-S-P | Il y a encore une autre option : -aller voir un charcudoc pour établir son profil médical (test de diagnostic, tout ça) -hacker ou facer une base de donnée médicale quelconque, y dénicher un profil de personne possédant les mêmes caractéristiques -débarquer chez la personne à 3h du matin avec un flingue, avec l'idée de la tuer pour prélever son bras -après une scène d'une intensité dramatique à couper au couteau où la future victime demande à ce qu'on l'épargne pour préserver la vie du bébé à naître, procéder soi même à l'amputation, avec un malus du à la manchitude -remercier le donneur involontaire en lui donnant une cigarette au laes -aller voir un charcudoc avec un bras encore chaud dans un sac poubelle, et procéder à la transplantation. Ne payer que le coût de l'intervention. | |
| 08-02-2012 21:11:45 | #21 | |
| janjansen01 | et le 'sort de soin'? en l'absence de trauma avec séquelle, ca répare magiquement du style resolidarisation des chairs et tout le toutim? | |
| 08-02-2012 21:40:11 | #22 | |
| Tatourmi | La solution de SSP est la seule viable, n'écoute personne d'autre. | |
| 09-02-2012 05:24:33 | #23 | |
| Cheschire Cat | @ S-S-P : Je suis très fan. A réutiliser, ne serait-ce que pour un moment pour rire version "deadline de fin de mois Tamanous". ^^ | |
| 09-02-2012 09:15:20 | #24 | |
| Deux ex machina | ça me rappelle le vol d'organes à l'arraché ça... | |
| 09-02-2012 10:43:48 | #25 | |
| esprism | Moi je pense que sauf si t'as perdu ton bras sur place et que tu t'es sauvé après, la réparation d'un bras en charpie n'est pas impossible. Après c'est une vision de mastering. Le MJ avec qui je joue le plus m'aurait fait manchot avec plein de désavantages sympa et en plus la nécessité de griller un point d'Edge, mais moi je préfère encore un soin avec un endettement comme le désavantage par exemple selon les moyens mis en place. | |
| 09-02-2012 11:40:54 | #26 | |
| Marion cobretti | Tu peut avoir une prothèse commandé par des trodes sans payer d'essence, ca existe déjà aujourd'hui sauf que la commande est via des nerfs redirigé sous la poitrine. vu la rusticité du systeme tu aura des malus d'adresse mais tu pourra toujours enfiler ton pantalon plus ou moins normalement | |
| 09-02-2012 11:53:42 | #27 | |
| vince | S-S-P a écrit: Il y a encore une autre option : -aller voir un charcudoc pour établir son profil médical (test de diagnostic, tout ça) -hacker ou facer une base de donnée médicale quelconque, y dénicher un profil de personne possédant les mêmes caractéristiques -débarquer chez la personne à 3h du matin avec un flingue, avec l'idée de la tuer pour prélever son bras -après une scène d'une intensité dramatique à couper au couteau où la future victime demande à ce qu'on l'épargne pour préserver la vie du bébé à naître, procéder soi même à l'amputation, avec un malus du à la manchitude -remercier le donneur involontaire en lui donnant une cigarette au laes -aller voir un charcudoc avec un bras encore chaud dans un sac poubelle, et procéder à la transplantation. Ne payer que le coût de l'intervention. Cela implique que ton perso ai perdu toute ou presque toute son humanité. Pour faire ce genre de truc , il faut être limite psycopathe. C'est au delà du sans foi ni loi ce type de pratique. Mais pourquoi pas cela existe dans le BG se Shadowrun et donc rien ne l'empéche. Mais aprés ne rale pas si ton meneur te pique un bras une jambe...si tu viens a perdre connaissance et laissé sur le terrain. Personellement j'adapte partiellement le niveau de "noirceur" de mes parties en fonction des actions de mes joueurs . | |
| 09-02-2012 13:05:14 | #28 | |
| Marion cobretti | en sachant que jouer des persos dark c'est pas très fun, on a presque tous ce gamin en nous qui aime faire du mal aux animaux (loupe +soleil + fourmis tous ca ..)mais bon quand tu joue vraiment des campagnes dark je sens tj un malaise ... Tous ca pour insister : la prothèse pour les mages c'est bien et pas cher . | |
| 21-02-2012 23:09:51 | #29 | |
| ChatNoir | Y a pas à dire, Nebular est super (le gars qui fait Chummer) ! Je lui demande les organes bioware qui étaient absents du soft ... et hop ! un bras, de la peau, un oeil, que sais-je ! Y a plus qu'a récupérer de la thune ... sur une campagne Euroline ... | |