| 24-05-2012 10:49:21 | #1 | |
| Jude | Je me demande à quel point la génétique est avancée dans ShadowRun par rapport à aujourd'hui. Par exemple, si on a un bout d'ADN de quelqu'un, est-il possible de recréer l'individu? (en cuve par exemple) Encore plus fort, si on n'a pas d'extrait de son ADN mais qu'on a une "description exhaustive" de la personne, est-ce qu'il est possible de synthétiser son génotype et de le re-créer? Bref, est-ce qu'on peut ressuciter les stars décédées du passé? Si oui, d'un point de vue légal, comment c'est encadré? | |
| 24-05-2012 11:04:42 | #2 | |
| Deux ex machina | Jude a écrit: Je me demande à quel point la génétique est avancée dans ShadowRun par rapport à aujourd'hui. énormément. Jude a écrit: Par exemple, si on a un bout d'ADN de quelqu'un, est-il possible de recréer l'individu? (en cuve par exemple) on sais faire des clones en cuve Jude a écrit: Encore plus fort, si on n'a pas d'extrait de son ADN mais qu'on a une "description exhaustive" de la personne, est-ce qu'il est possible de synthétiser son génotype et de le re-créer? Lapin bien compris. Mais je ne crois pas. Jude a écrit: Bref, est-ce qu'on peut ressuciter les stars décédées du passé? Pour peu qu'on ai leur ADN on peux faire des clones, reste à leur greffer une personafix et le tour est joué. Jude a écrit: Si oui, d'un point de vue légal, comment c'est encadré? Aucune idée. | |
| 24-05-2012 11:05:58 | #3 | |
| Archaos | Un clone viable n'a que très rarement été réussit (dans les romans principalement). En général le clonage sert pour obtenir des "pièces" de remplacement. La génétique (génétech dans SR) permet de soigner et d'améliorer principalement. Il y a de l'art génétique aussi. Pour les stars il est nettement moins coûteux et hasardeux de modifier l'apparence de quelqu'un et de lui mettre une puce de personnalité. | |
| 24-05-2012 11:10:16 | #4 | |
| Jude | Merci Dieu. Deux ex machina a écrit: Jude a écrit: Encore plus fort, si on n'a pas d'extrait de son ADN mais qu'on a une "description exhaustive" de la personne, est-ce qu'il est possible de synthétiser son génotype et de le re-créer? Lapin bien compris. Mais je ne crois pas. Bon visiblement je me suis mal exprimée donc je reformule. Pour un individu donné on n'a pas d'échantillon d'ADN. Par contre, on sait qu'il est brun, hop, on synthétise le bout d'ADN des cheveux bruns. Il a les yeux bleus, on fait de le bout d'ADN suivant des yeux bleus. Et ainsi de suite pour un individu complet. Évidemment la génétique c'est beaucoup plus compliqué que ça, mais j'ai simplifié à outrance pour expliquer mon idée. Voilà, du coup, dans le monde des années 2070 est-ce que c'est possible? | |
| 24-05-2012 11:11:29 | #5 | |
| Jude | Archaos a écrit: Pour les stars il est nettement moins coûteux et hasardeux de modifier l'apparence de quelqu'un et de lui mettre une puce de personnalité. Ouais, mais c'est vachement moins drôle je trouve! | |
| 24-05-2012 11:38:50 | #6 | |
| Cheschire Cat | Je dirais que pour recréer complètement Elvis, c'est tout à fait faisable. La description est connue, à part l'apparence tout le monde s'en fout qu'il a des gènes d'yeux verts récessifs, donc tout ce qui n'est pas directement apparent peut être fait au hasard/choix. Oh oui! Accroche de scénario : un riche excentrique a recréé une demi-douzaine de faux Marilyn Monroe / Gandhi / Damien Knight (encore plus fun je dirais), et l'un des clones a pété les plombs. Retrouvez-la sans créer de scandale. ^^ | |
| 24-05-2012 13:06:40 | #7 | |
| GenoSicK | MJ ONLY Le top SOTA du clonage, c'est Universal Omnitech et son programme Wimp, qui permet de faire des clones avec les personnalités et souvenirs de l'original. Ce n'est que très peu expliqué, on a aucune idée de la façon dont ça fonctionne. Personnellement, vu les problèmes liés à la gaïasphère pour faire grandir un véritable individu en accéléré, je dirai qu'il y a sans doute de la magie la dessous. Peut être u truc s'approchant de la magie du sang ou de la cybermancie. | |
| 25-05-2012 10:25:25 | #8 | |
| Deux ex machina | [SPOILER INSIDE] Un des scenarii de la Game Con impliquais les clones d'un haut dignitaire d'une AAA, et c'est aussi le sujet d'une SR mission. [/SPOILER INSIDE] On n'as pas de détail sur les moyens employés, le temps et l'argent investi, mais c'est à la portée d'une AAA de cloner quelqu'un et de transférer une personnalité dans le clone. | |
| 25-05-2012 10:41:34 | #9 | |
| M. Jonson | Y' a des programmes de programmation mentale / conditionnement / création de souvenir à base de SIM. Bref, télève un clone, et tu remplis avec du SIM (note, c'est pas du personna fix, dans Lonestar ou Shadowbeat on en parlait, avec de grosses sales rumeurs sur MCT, ou des divisions pas très nettes du département "penology" de LS | |
| 25-05-2012 13:14:13 | #10 | |
| Blade | En fait le sujet des clones est assez particulier et incertain. Selon certains auteurs on ne peut pas faire de clones viables, selon d'autres c'est presque une opération de routine... | |
| 25-05-2012 13:23:58 | #11 | |
| Jude | Blade a écrit: Selon certains auteurs on ne peut pas faire de clones viables, C'est con quand même, parce que je connais certains PJ basés là-dessus.  | |
| 25-05-2012 14:22:59 | #12 | |
| Deux ex machina | Dans le Runner Companion il y a le défaut Escaped Clone qui est accessible aux PJ, donc les clones ça dois quand même être viable en SR4. | |
| 26-05-2012 11:00:55 | #13 | |
| GenoSicK | Amha, la question du clonage est aussi casse gueule que les questions religieuses, et dans une gamme américaine, on se tortillera longtemps le cul entre deux chaises. | |
| 26-05-2012 11:14:01 | #14 | |
| Tatourmi | Franchement je pense que Fred a tout dit: Le défaut clone en cavale existe. Donc c'est faisable. (Et en plus c'est funky, argument d'autorité n°1) | |
| 28-05-2012 13:36:03 | #15 | |
| Blade | En fait la difficulté, c'est que si c'est possible, et que la croissance accélérée l'est aussi, et que le tout donne des personnes viables, ça donnerait des débouchés qui ne sont pourtant pas présents dans le monde : armées de clones, clones des personnalités les plus importantes pour les remplacer à leur mort (un scénar de Gencon se basait effectivement là dessus, mais il n'est pas canon), etc. Après il peut y avoir des détails qui changent la donne : peut-être que seule une minorité des clones est véritablement viable, que le coup de production d'un clone conscient est prohibitif, que ça coûte toujours moins cher de récupérer des gens normaux et de les modifier/former comme on veut que de prendre des clones, qu'il y a des réglementations très restrictives, etc. | |
| 28-05-2012 18:57:50 | #16 | |
| okhin | Il y a aussi l'éventuel problème de la conscience et peut-être que le clone n'est pas viable. Ou alors, il souffre de vieillissement accéléré. IL y a peut-être aussi le fait que la croissance accélérée en cuve, avec une éducation au stimulus mémoriel ne donne que des psychopathe totalement ingérable. J'aime bien l'idée cependant de réussir à faire des clones dont juste l'encéphale est diminué. Façon Long Pig Farms (alors, j'en ai vu une allusion dans Chicago, mais sinon, go read Transmetropolitan). Mais, du coup, ça veut dire qu'une corpo à gagné un des prix du testament de Dunkie puisqu'il a réussi à trouvé une parade à l'alimentation des goules. À noter aussi que, dans un mode sans copyright et où les lavages de cerveaux coutent cher, il est probable que les corpos préfèrent utiliser ds drones que des clones. Le risque que ceux-ci réclament leur autodétermination reste faible. Okhin | |
| 28-05-2012 19:34:08 | #17 | |
| Shovan | @Okhin : T'as pas assez lu Asimov mon vieux ... | |
| 28-05-2012 22:58:15 | #18 | |
| IKerensky | okhin a écrit: IL y a peut-être aussi le fait que la croissance accélérée en cuve, avec une éducation au stimulus mémoriel ne donne que des psychopathe totalement ingérable. Okhin Donc ça prouve bien que les PJs peuvent être des clones... | |
| 29-05-2012 09:02:48 | #19 | |
| Tatourmi | Non mais ça doit être géré comme tout les trucs abusés de SR: C'est cool, ça claque, donc ça existe mais c'est encore expérimental. Façon cyberzombo. | |
| 29-05-2012 10:21:04 | #20 | |
| okhin | IKerensky a écrit: okhin a écrit: IL y a peut-être aussi le fait que la croissance accélérée en cuve, avec une éducation au stimulus mémoriel ne donne que des psychopathe totalement ingérable. Okhin Donc ça prouve bien que les PJs peuvent être des clones... J'ai dit psychopathe, pas sociopathes. ET j'ai ajouté ingérable. Le genre de mec qui vit sa vie en cellule capitonnée, défoncées aux antipsychotique et en camisole, pour son propre bien (et aussi pour le bien du reste de l'univers). Ça peut être une cible d'une run à la limite ou faire objet d'un scandale à exposer. Mais ça ne peut pas être un PJ. Après, il y a le trait clone en cavale. Mais ça ne veux pas dire que le clone est sain d'esprit. l'autre option est qu'un corps adulte de 22 ans abrite l'esprit d'un bébé de 6 mois. Bref, inintéressant (encore pire qu'un animal, agit uniquement par instinct, etc). Une personnalité, ça se construit à priori avec le temps, on peut accélérer les choses avec du conditionnement et des méthodes d'éducation efficace, mais je nepense pas qu'une copro de shadowrun ait eu: 1°) Le temps de lancer un projet de recherche de cette envergure et de le mener à terme (plusieurs itérations de plusieurs années) 2°) La possibilité de garder pendant plus de 10 ans ce genre de projets hors des yeux du public et de la concurrence sans créer un scandale ou une modification profonde de la société 3°) La volonté de le faire à grande échelle, ça coute trop cher et le risque est trop important. Okhin | |
| 29-05-2012 11:03:22 | #21 | |
| IKerensky | Oups, on dirait bien que j'ai oublier le smiley moi...  Quand je dis psychopathes ingérables je pensais à certains joueurs de ma connaissances  | |
| 29-05-2012 15:40:16 | #22 | |
| Aelred | okhin a écrit: Une personnalité, ça se construit à priori avec le temps, on peut accélérer les choses avec du conditionnement et des méthodes d'éducation efficace Personafix, quelqu'un a dit personafix? | |
| 30-05-2012 12:22:46 | #23 | |
| Deux ex machina | Vous êtes mauvaises langue, tout est toujours bien expliqué à SR. Pour les clones, c'est possible, ça coûte un certain nombre de Nuyen, ça réussi selon un pourcentage fixé, ça demande un certain temps, et cela à une série de défauts connus. Je ne vois pas ce qu'il vous faut de plus, c'est pourtant clair... Blague à part, Escaped Clone permet de jouer un clone en cavale. Attendu que RIEN n'oblige un PJ à prendre d'autres qualités/défaut, il est donc possible d'être un clone sans tare. In extenso il est donc possible de fabriquer un clone en bon état de marche. Rien n'indique que sa personnalité sera la même que l'original, pour cela il y a la personafix et la réécriture de mémoire. SR3 et antérieures précisaient un peu plus les défauts des clones, et ils n'étaient clairement pas au point, il semblerais que maintenant ils le soient. A quel prix, à quel Niveau de Technologie, on ne sais pas. | |
| 30-05-2012 12:28:46 | #24 | |
| Jude | Bon, c'est plus ou moins possible quoi. Merci pour toutes ces réponses, je devrais pouvior en faire quelque chose. | |