02-02-2010 15:21:16 | #1 | Cougar | Est-ce que la reproduction entre métahumains est possible ? Si oui ça donne quoi ?
De mémoire (floue) ça ne marche pas mais je retrouve plus la source... |
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02-02-2010 16:00:07 | #2 | chromed.acc | oui la reproduction entre metatype different est possible mais je me souviens plus quoi donne quoi (ou plutot quoi ne peut donner quoi ) mais c'est assez libre tout peut donner tout mais il y a des exeptions notamment pour les trolls (difficile de faire passer les cornes)
mais je laisse la parole au specialiste de shadowrun
mais je sens que ca va faire debat : vu que les informations ont changer entre la 1er et la quatrièeme (voir même en troisieme ou c'etait un foutoir entre les supplements medicaux et le livre de base |
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02-02-2010 16:25:53 | #3 | Modal | alors de tete:
humain/humain peut donner n'importe quel type de métahumain
humain/elfe peut donner: humain ou elfe
humain/ork donne: généralement ork ou humain qui se goblinise a la puberté ( des cas de goblinisation en troll sont possible je crois)
humain/nain donne: humain ou nain
humain/Troll donne: généralement Troll ou humain qui se goblinise a la puberté ( des cas de goblinisation en ork sont possible je crois)
elfe/nain donne: humain (la plupart du temps) ou elfe ou nain ( plus rarement)
elfe/ork donne: humain ( qui peut ou non se gobliniser a la puberté) ou elfe
elfe/Troll donne: humain ( qui peut ou non se gobliniser a la puberté) ou elfe
nain/ork: donne: humain ( qui peut ou non se gobliniser a la puberté) ou nain
nain/troll: donne: humain ( qui peut ou non se gobliniser a la puberté) ou nain
troll/ork: géneralement humain a la naissance avec de forte chance de goblinisation a la puberté entre l'un ou l'autre des métahtype
voila, c'est de mémmoire, c'etait bien expliqué en V2, mais j'ai pas le livre avec moi |
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02-02-2010 16:29:42 | #4 | Cougar | Merci. J'irai jeter un coup d'œil ce soir dans SR2. |
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02-02-2010 17:37:17 | #5 | LeZero | chromed.acc a écrit:
notamment pour les trolls (difficile de faire passer les cornes)
La gobelinisation ne se fait qu'à la puberté? Y a pas de purs orks ou trolls dès la naissance, même pour un couple troll/trolle ou ork/orke je crois |
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02-02-2010 18:17:20 | #6 | Renard Fou | Me semblais que les gobelinisations à la pubertée se fesaient rarissimes et que les couples mixtes donnais naissance à un gosse du méthatype de l'un des parents au pif. |
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02-02-2010 18:45:40 | #7 | okhin | Et les cornes, c'est comme sur les chèvres et autre, ça pousse plus tard (à la puberté en général)
Okhin |
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02-02-2010 19:04:24 | #8 | GenoSicK | Tout ça est en rapport avec le cycle de magie. Maintenant qu'il est assez haut pour que les gènes métahumains soient exprimés, ils le font savoir.
Donc un couple non mixte (humain-humain, troll-troll, elfe-elfe, ...) donnera en grande majorité naissance à un enfant du même métatype.
L'enfant d'un couple mixte possède le potentiel pour chaque, donc ça dépendra, mais il semble que cela défavorise les homo sapiens sapiens (donc plutôt un troll/ork/elfe/nain).
Maintenant, il existe bien sûr des exceptions, comme un enfant peut naître brun de deux parents blonds, les gènes récessifs, tout ça...
Les goblinisations à la puberté se sont faites de plus en plus rare, et sont maintenant des cas rarissimes.
Bref. Hormis grosses exceptions, la filiation est logique. |
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02-02-2010 19:17:37 | #9 | JoKeR | Non c'est l'inverse, un enfant peut naître blond yeux bleus de parents bruns, pas l'inverse, il me semble. |
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02-02-2010 19:35:39 | #10 | Delarn | Brun = plus fort que blond alors si tes parent sont blond les deux ya de forte chanque que si l'enfant né brun qu'il soit du laitier.
De moins en moins d'ork a cause de Azthecnologie qui aime pas les orks ... Mais si l'ork mange pas chez stuffer shack il devrais etre capable de faire des ork. |
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02-02-2010 19:43:14 | #11 | GenoSicK | @joker : Je savais pas. Mais c'était pour l'exemple. J'aurai pu dire un gamin gigantesque de parents tout petits.
@Delarn : Pardon ? D'où tu sort ça ? |
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02-02-2010 20:27:59 | #12 | chromed.acc | Delarn a écrit:
Brun = plus fort que blond alors si tes parent sont blond les deux ya de forte chanque que si l'enfant né brun qu'il soit du laitier.
.
ben non si la mere est brun de cheveux avec des gene recessif blond et que le pere est pareil il ont une change sur 4 d'avoir des enfant blond
1 enfant au cheveux noirBB
2enfant au cheveux noirBb mais qui porte le gene de blondeur
1 enfant bb qui est blond
il n'est pas question de laitier ds cette histoire
Delarn est tu quebecois? parce que laitier c'est pas l'expression consacré chez nous (quoi que chez les flamand), chez nous l'expresion c'est plus tot le facteur pas le laitier qui passe en douce |
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02-02-2010 20:44:14 | #13 | Daegann | En fait si tu relis sa phrase, il parlait de parent aux cheveux blond et d'un enfant au cheveux brun. Quant à sa nationalité, tu devrais jeter un coup d'oeil à la localisation indiqué sous son avatar
Sinon pour revenir dans le sujet, je confirme qu'il n'y a quasi plus de gobelinisation et que les enfants d'un couple mixte sont généralement de l'un ou l'autre des métatypes avec toujours une chance d'avoir un humain (même pour un couple non mixte d'ailleurs).
- Daegann - |
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02-02-2010 20:54:48 | #14 | chromed.acc | Ah oui c'est tout de suite plus facile pour deviner la nationalité
et à moi de relire plus attentivemen (quatre fois je l'ai relu avant de comprendre la bourde) |
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02-02-2010 21:00:15 | #15 | Delarn | chromed.acc a écrit:Delarn a écrit:
Brun = plus fort que blond alors si tes parent sont blond les deux ya de forte chanque que si l'enfant né brun qu'il soit du laitier.
.
ben non si la mere est brun de cheveux avec des gene recessif blond et que le pere est pareil il ont une change sur 4 d'avoir des enfant blond
1 enfant au cheveux noirBB
2enfant au cheveux noirBb mais qui porte le gene de blondeur
1 enfant bb qui est blond
il n'est pas question de laitier ds cette histoire
Delarn est tu quebecois? parce que laitier c'est pas l'expression consacré chez nous (quoi que chez les flamand), chez nous l'expresion c'est plus tot le facteur pas le laitier qui passe en douce
Les deux parent blond ... si l'enfant a les cheveux brun ... le laitier est passé
Oui je suis du Québec ... un ostie de chialeux du québec |
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02-02-2010 21:23:51 | #16 | Nicky | Sauf que les cheveux c'est plus qu'un seul gène, donc ça complique un peu les choses.
C'est rare, mais on a déjà vu des bruns naître de blonds (avec tests de paternité à l'appui je suppose )
Comme pour plein de choses d'ailleurs, c'est pas aussi simple que "LE gène des cheveux et ses 2 allèles".
Sans parler des gènes identiques mais qui vont s'exprimer différemment selon les cas (environnement, passé médical, ptêt même d'autres choses) |
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02-02-2010 21:38:47 | #17 | chromed.acc | je suis d'accord avec toi nicky mais le polyallelisme et l'epigenetisme sont vraiment plus long à expliqué : quoi que ca permetrait d'expliquér pourquoi c'est un grand n'importe quoi les regles de croissement à shadowrun
polyallelisme : plusieurs gene sont responsable et leur association peut donne des combo differente
par ex le gene qui code la pilosité naine si elle n'est pas associer avec la gene de sa taille empeche l'expression du facteur metagenetique je suis un nains et donc je nait humain
fous en faites ce que vous en voulez, mais ca pourrait expliqué logiquement le phenomene (si vous voulez seulement que ce soit logique)
epigenetisme : influence de l'envirronement sur vos genes : certaines genes attendent de rencontre certaine condition avant de s'exprimér : exemple une sensibilité au onde electromagnetique, une sensibilité à une nourriture, etc ce qui pourrait expliqué pourquoi certains metatype sont plus present dans certaines régions que d'autre ( a vous de décidé si c'est une explication valable ou pas ds votre sixième monde) |
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03-02-2010 11:31:13 | #18 | Daegann | chromed.acc a écrit:
je suis d'accord avec toi nicky mais le polyallelisme et l'epigenetisme sont vraiment plus long à expliqué : quoi que ca permetrait d'expliquér pourquoi c'est un grand n'importe quoi les regles de croissement à shadowrun
Ne sous-estime pas le facteur magique (ou alors faut aussi dire que l'existence même des orcs, dragon et mage, c'est un grand n'importe quoi )
- Daegann - |
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03-02-2010 11:42:21 | #19 | chromed.acc | ca me semblait tellement evident que je pensait ne pas avoir besoin de le dire :: |
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04-02-2010 11:48:01 | #20 | Zaranos | Pour moi, le métatype n'est pas trop associé aux gènes. J'ai jamais vu d'infos canon sur la génétique dans les bouquins de SR, du coup je me suis fait ma petite tisane.
C'est une expression de l'aura à la naissance, qui fait ensuite apparaitre le métatype. Du coup, n'importe quelle union peut mener à n'importe quel métatype, sans distinction.
Les goblinisations sont conséquences de l'Eveil, du coup, y'a plus de génétique qui tienne. De la même manière que les Éveillés ne peuvent être identifiés par test ADN, les métatypes ne sont que l'expression de l'influence magique sur le corps.
Je suis pas du tout qualifié en génétique, mais j'ai lu qu'un truc très important n'est pas le gène que l'on a, mais l'instant où il se révèle. Par exemple, le génome humain est très très proche de celui des grands singes, pourtant, y'a des sacrées différences. Ben apparemment, le truc qui fait qu'on se ressemble si peu est dû à des gènes exprimés plus tôt et plus longtemps lors de la gestation et la croissance.
Du coup, le troll a fait péter un peu plus d'hormones de croissance, et a bénéficié de cornes provenant de l'expression d'un gène silencieux/muet chez les autres métatypes. Du coup, tout le monde aurait ces cornes dans ses gènes, mais la plupart des individus n'auraient pas exprimé ces gènes.
On peut alors imaginer que les embryons peuvent être influencés à la croissance par la Magie.
Je suis plutôt avec Daegann sur ce coup là...
Aparté inutile : souvenez vous de Star Wars Episode I : lorsqu'Obiwan rencontre Anakin Skywalker pour la première fois, il fait faire une analyse de sang. On apprend qu'il veut y trouver les médichloriens, et que ces petites bêtes sont révélatrices de la sensibilité à la Force de chaque individu.
A ce moment, pour moi, le mythe des Jedi s'est effondré, littéralement ! Ils étaient des genre de moines de la méditation, comme des élus mystiques, avec des influences de culture asiatique, ils sont devenus des anomalies génétiques scientifiquement expliquées, avec un niveau de Force qu'on pouvait comparer, comme avec les tests de QI à la mode dans les années 90. On perdait tout le côté "secret" et "mystique" de la puissance des Jedi.
C'est pourquoi je suis toujours pour que les événements de Shadowrun soient influencés par le retour de la Magie. L'année de la Comète, des trucs bizarres se sont passés, et ben la science a pas expliqué grand chose. Pour les métatypes, ça devrait être pareil.
Notez aussi : je suis blond, ma sœur est brune, mes parents sont bruns et mes aïeux aussi. On a aucune corellation entre les couleurs d'yeux. Cherchez pas de logique déterministe. La génétique, c'est avant tout beaucoup de hasard. |
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04-02-2010 12:08:59 | #21 | Cougar | Zaranos a écrit:
Du coup, n'importe quelle union peut mener à n'importe quel métatype, sans distinction.
Dans SR2 le schéma de reproduction listé par Modal ci-dessus est bien spécifié. Donc une union Homme-Ork par exemple donnera très certainement un Ork (dans SR2 ils disent que les Homo Sapiens Sapiens sont "défavorisés" dans ce type de cas, après à savoir si c'est génétique ou magique....) ou un humain qui aura de fortes chances de se gobeliniser à la puberté. |
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04-02-2010 12:16:53 | #22 | Modal | Zaranos a écrit:
De la même manière que les Éveillés ne peuvent être identifiés par test ADN, les métatypes ne sont que l'expression de l'influence magique sur le corps.
en fait si, avec le gène Magus, qui est identifiable chez les eveillés, par contre ont a aucune idée de facon dont, et pourquoi il s'exprime. a priori c'est le niveau de magie qui le déclenche chez certains alorsqu'il est latent chez d'autres.
Zaranos a écrit:
Du coup, le troll a fait péter un peu plus d'hormones de croissance, et a bénéficié de cornes provenant de l'expression d'un gène silencieux/muet chez les autres métatypes. Du coup, tout le monde aurait ces cornes dans ses gènes, mais la plupart des individus n'auraient pas exprimé ces gènes.
c'est tout a fait ca, tu vois, t'est balèze en génétique
Zaranos a écrit:
On peut alors imaginer que les embryons peuvent être influencés à la croissance par la Magie.
pas la peine d'imaginer, a shadowrun c'est ca!
Zaranos a écrit:
Aparté inutile : souvenez vous de Star Wars Episode I : lorsqu'Obiwan rencontre Anakin Skywalker pour la première fois, il fait faire une analyse de sang. On apprend qu'il veut y trouver les médichloriens, et que ces petites bêtes sont révélatrices de la sensibilité à la Force de chaque individu.
c'est une hérésie, je préfère pas en parler, ca va me mettre de mauvaise humeur...
Zaranos a écrit:
C'est pourquoi je suis toujours pour que les événements de Shadowrun soient influencés par le retour de la Magie. L'année de la Comète, des trucs bizarres se sont passés, et ben la science a pas expliqué grand chose. Pour les métatypes, ça devrait être pareil.
amen
de plus je crois bien avoir lu dans augmentations, que la génétique est, en 72, capable de manipuler les gènes de méthavariante, et du coup de transphormer un méthatype en un autre. (mais a confirmer) |
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04-02-2010 12:23:13 | #23 | chromed.acc | oui, ds augmentation au peut modifier son metatype |
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04-02-2010 12:49:00 | #24 | Zaranos | chromed.acc a écrit:
oui, ds augmentation au peut modifier son metatype
Okay, dans ce cas c'est possible...
mais ça me plait pas, attention !
Modal a écrit:
en fait si, avec le gène Magus, qui est identifiable chez les eveillés, par contre ont a aucune idée de facon dont, et pourquoi il s'exprime. a priori c'est le niveau de magie qui le déclenche chez certains alorsqu'il est latent chez d'autres.
Et ça, ça me plait encore moins, et je sens qu'autour de mes tables, ce sera pas vrai. Ou alors le gène Magus sera juste une conjecture de scientifiques, mais qui ne mène à aucune corrélation valable. Ce genre de résultat qui a l'air de coller, mais en fait c'est juste que l'étude était biaisée.
Pour moi, il est présent chez tout le monde, comme le gène d'oreilles pointues d'elfe, mais son expression doit être inexplicable scientifiquement. Pour moi ce doit être comme les technomanciens, pour lesquels on est encore plus largués. Ils n'interagissent trop peu avec la Magie pour être des Éveillés, et il n'y a pas de gène "techno".
J'avais entendu parler d'une époque où on cherchait le gène "criminel" celui qui permettrait de détecter génétiquement les profils potentiellement dangereux. Ça a couté des millions d'étude par des scientifiques qui étudiaient des individus en prison. Il leur a semblé trouver le gène du psychopathe sur de nombreux détenus.
Finalement, les analyses ont lieu sur un grand nombre d'individus non criminels, et ils se sont rendus compte que la fréquence d'existence du gène était identique parmi les citoyens non-criminels.
@Cougar : En effet, je suis allé un peu fort avec mon histoire de "sans distinction". Il doit y avoir une influence de parents et de gènes.
Cependant, encore une fois, c'est perso, les humains sont défavorisés pour des raisons de Magie. Le niveau de Mana augmente cycliquement autour de la Terre. Dans Shadowrun, il est en phase montante. Par conséquent, les événements surnaturels, tels que la goblinisation a de plus en plus de chances de se produire.
Comme un équilibre chimique ou thermodynamique finalement, pour ceux qui s'y connaissent. C'est pas une ligne droite, mais une tendance qu'on voit à l'échelle macroscopique. On voit que globalement, la fraction d'orks augmente au détriment de la fraction d'humains. |
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04-02-2010 13:07:09 | #25 | Cougar | Petit aparté sur le niveau de Mana :
[spoiler]le Mana augmente petite à petit c'est ça ? même si Dunky a stoppé le pic de Mana en se suicidant ?[/spoiler]
Ce qui est sûr c'est qu'effectivement les humains seront de moins en moins nombreux au fil des décennies. Par contre pour moi la phase de gobelinisation à la puberté est finie. Non !? |
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04-02-2010 13:19:44 | #26 | Modal | Zaranos a écrit:Modal a écrit:
en fait si, avec le gène Magus, qui est identifiable chez les eveillés, par contre ont a aucune idée de facon dont, et pourquoi il s'exprime. a priori c'est le niveau de magie qui le déclenche chez certains alorsqu'il est latent chez d'autres.
Et ça, ça me plait encore moins, et je sens qu'autour de mes tables, ce sera pas vrai. Ou alors le gène Magus sera juste une conjecture de scientifiques, mais qui ne mène à aucune corrélation valable. Ce genre de résultat qui a l'air de coller, mais en fait c'est juste que l'étude était biaisée.
Pour moi, il est présent chez tout le monde, comme le gène d'oreilles pointues d'elfe, mais son expression doit être inexplicable scientifiquement. Pour moi ce doit être comme les technomanciens, pour lesquels on est encore plus largués. Ils n'interagissent trop peu avec la Magie pour être des Éveillés, et il n'y a pas de gène "techno".
en fait je crois qu'on tourne en rond car nous disons la meme chose . il est présent chez tout le monde, de facon latente chez les ordinaires, et de facon active chez les eveillés. on sait qu'il est la, mais on ne sait ni pourquoi il se manifeste chez certains et pas chez d'autres, ni comment il se déclanche.
la seule chose sure, c'est qu'il a rapport a la magie, car tout les eveillés le possède sous forme active et non latente |
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04-02-2010 14:20:04 | #27 | Namergon | En fait il me semble qu'on sait dans le Sixième Monde détecter l'expression du Magus Factor, pas le ou les gènes qui font d'une personne un Éveillé.
On ne sait donc pas dépister un futur Éveillé par test ADN. Je me souviens même pas qu'on puisse détecter un Éveillé "actif" de cette manière. |
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04-02-2010 20:05:18 | #28 | Dahrken | Il y a un certain nombre de séquences génétiques que l'on pense corrélée à l'Eveil, mais il n'y a encore aucune certitude en la matière.
On peut dire que quelqu'un présentant la totalité de ces séquences a un peu plus de chances que la moyenne de manifester des dons magiques d'un genre ou d'un autre, mais on ne sait pas encore pourquoi certains s'Eveillent et pas d'autres, sans même parler d'etimer quelle forme prendrait cet Eveil. |
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04-02-2010 20:07:51 | #29 | Dahrken | chromed.acc a écrit:
oui, ds augmentation au peut modifier son metatype
Seulement son métatype apparent, le sujet ne gagne aucune des modifications métagénétiques plus profondes de sa nouvelle apparence (bonus/malus de caractéristiques, modes de vision, résistance etc...), et conserve ceux de son métatype d'origine. |
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04-02-2010 20:18:35 | #30 | GenoSicK | Cougar a écrit:
[spoiler]le Mana augmente petite à petit c'est ça ? même si Dunky a stoppé le pic de Mana en se suicidant ?[/spoiler]
Houla ! Jamais de la vie ! Une cabale de magie du sang au sein d'Aztech utilisait un locus pour affaiblir la barrière entre l'astral et le métaplan des Horreurs, et que celles ci débarquent avant que la magie soit suffisamment remontée. Dunkie a crée le cœur de Dragon pour renforcer cette barrière, il n'a pas influencé la montée de la magie. |
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04-02-2010 20:39:17 | #31 | Delarn | Zaranos a écrit:
Notez aussi : je suis blond, ma sœur est brune, mes parents sont bruns et mes aïeux aussi. On a aucune corellation entre les couleurs d'yeux. Cherchez pas de logique déterministe. La génétique, c'est avant tout beaucoup de hasard.
Gene récessif porté par les deux parent qui prennent le dessus quand tu les recois les deux. |
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