28 posts / 0 nouveau
Dernière contribution
orage
Portrait de orage
Offline
Last seen: Il y a 8 années 6 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
location d'esprit

location d'esprit

Bonjour,

Je suis nouveau, (j'ai pas trouver la zone de présentation! *cry*) dans le forum, mais pas en tant que master a shadow.

J'aimerais savoir si quelqu'un a une connaissance de rêgles officielle sur la 4, ou de règles maison, pour le cas ou:

Un magicien souhaite louer un de ses esprits liés, afin d'avoir des ¥!

Perso je suis pas trop pour (je trouve que cela fait trop mage corpo, et pas un runner! mais bon c'est peut être que mon avis?)

Mais après tout, il paye ses composants de conjuration, l'esprit reste dans sa limite d'esprits contrôlés, et le gars peut garder son service pendant une longue période...


J'aimerais savoir si d'autres MJ, ou PJ ont déjà jouer ce cas de figure? et comment ce fut fait.


Merci d'avance et rester dans l'ombre!*tongue*

Genosick
Portrait de Genosick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 6 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
C'est quoi ces pubs intégrées

C'est quoi ces pubs intégrées ? Hmm

_______________________________________________________

Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

Sysop
Portrait de Sysop
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 1 semaine
Joined: 21/08/2012 - 09:42
Attention orage, j'ai edité

Attention orage, j'ai edité ton post: ton PC semble infecté par un malware (Enhanced text) qui vient generalement avec les toolbars des navigateurs. Il injecte apparament du code avec des liens publicitaires dans tes posts...

 

 Je voulais réparer les Shadowforums, mais c’était pas le moment...

Genosick
Portrait de Genosick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 6 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Bon, maintenant que le sysop

Bon, maintenant que le sysop a jeté un oeil, répondons à la question.

Je ne crois pas que les règles abordent cette question, alors improvisons.
Personnellement, je me baserais sur la table des services de hacker, à savoir, une somme de base multipliée par la compétence, pour chaque service rendu. Vu ce que ça implique pour le mage , je tablerai pas en dessous de 1000 ¥ par point de compétence (= à sa puissance pour un esprit). Pour chaque service.

Autrement dit, un esprit de puissance 3 coûtera 3000 ¥ par service loué. Vu ce que ça peut être (Influence, Dissimulation, ...), ça me semble honnête.

Maintenant, pour les emmerdes que ça peut amener, ça serait plus en jeu. Un esprit loué à quelqu'un, ça implique :
que la signature de l'invocateur reste sur l'esprit et dans l'astral quand il utilise ses pouvoirs,
qu'un esprit se balade avec un lien direct vers l'invocateur,
qu'il a pu lier et prendre le drain juste avant d'être engagé lui même, ...
Bref, c'est comme prêter un flingue avec son adn dessus sans qu'on sache à quoi il va être utilisé... Emb

_______________________________________________________

Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

Sysop
Portrait de Sysop
Offline
Last seen: Il y a 4 mois 1 semaine
Joined: 21/08/2012 - 09:42
Et les presentations se

Et les presentations se passent ici, bienvenue à toi! Beer

 Je voulais réparer les Shadowforums, mais c’était pas le moment...

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 2 semaines 1 jour
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Joue pas avec les esprits.

Joue pas avec les esprits.

En tout cas, je te déconseille de passer des services d'un de tes esprits liés à quelqu'un qui n'est pas de ton groupe. C'est en effet donner à n'importe qui le moyen de remonter à toi.

Dèjà qu'avec les siens c'est pas du tout cuit, exemple :

Lors de notre dernier run, je m'arrache et invoque un esprit des vents de puissance 9, pour une opération aéroportée contre des forces armées. L'opération se passe bien  sauf que l'on décanille en vitesse, et je n'efface pas mes traces en astral.

Evidemment le mage des forces armées du coin découvre que j'ai invoqué le gros père du coin, l'invoque à son tour et lui demande :

- ma signature astrale (à camoufler avec le pouvoir d'initiation camouflage)

- de me retrouver (planqués tranquillement dans un hotel de Végas où on essayait de se perdre dans la foule)

- De nous attaquer : et bien combattre un esprit niveau 9 avec sa bite et son couteau pendant que tu te paie une bierre devant la TV, c'est mortel !

 

Alors envoyer son esprit faire le zigoto on ne sait où avec une étiquette avec ton nom et ton adresse accroché à lui, c'est pas des choses à faire ...

A+

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

orage
Portrait de orage
Offline
Last seen: Il y a 8 années 6 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
remerciement pour ses

remerciement pour ses réponses rapides!

Merci sysop, j'ai fait un scan, on verra bien si cela continue*shock*

et je vais aller me présenter.

Genosick@ je te remercie, c'est plus ou moins ce que j'avais en tête, 1000¥ par point de puissance et par service. mais je savais pas trop jauger en prix (après tout le marché est fluctuant)

J'ai bien entendu une série d'emmerdes a donner a mon pj qui veux ce faire du fric "facile", n'étant pas un joueur expérimenté.... mais bon, courir les ombres est parfois mortelle surtout quand on veux du vite fait.

 

Shovan@  je suis master donc tout ira bien pour moi!*asthanos*

Jude
Offline
Last seen: Il y a 1 année 9 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:32
Si ton joueur est peu

Si ton joueur est peu expérimenté sur Shadowrun, essaie quand même de lui expliquer pourquoi ce n'est pas une bonne idée avant de lui balancer tout plein d'emmerdes dessus. S'il n'a pas l'habitude du monde de Shadowrun, il ne doit pas bien se rendre compte des conséquences de sa combine pour gagner de l'argent "facile". Et ça risque de lui faire bizarre quand ça va lui tomber dessus s'il n'a pas été prévenu.

Awake and alive.

L.

banshee
Portrait de banshee
Offline
Last seen: Il y a 9 années 4 mois
Joined: 26/08/2012 - 10:39
Geno, tu spams aussi...

Geno, tu spams aussi...

 

Edit : uen fois répondu, tu spams plus o_O

To fail is to be flesh, only metal endures

Genosick
Portrait de Genosick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 6 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Surtout si son magus n'est

Surtout si son magus n'est pas un amateur, il est censé être au courant de ce genre de conséquences.

_______________________________________________________

Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

janjansen
Offline
Last seen: Il y a 2 années 8 mois
Joined: 25/09/2012 - 23:42
@ shovan,

@ shovan,

perso  je considère que pour que le mago réinvoque le meme esprit que toi, il doit  connaitre son nom.  c'est assez balaise.

je n'avais pas pensé au fait qu'on pouvait demander la signature astrale de l'invocateur précédent mais je le garderais à l'esprit pour la prochaine partie.  est ce canon?

sinon ne jamais oublier la rune de garde :)  et l'esprit en protection astrale du groupe pendant l'après run :)

bonne soirée et que vivent les shadowforums!!!

 

 

 

<p>les heures:&nbsp; elles blessent toutes, la dernière tue!!</p>

Genosick
Portrait de Genosick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 6 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Alors pour réinvoquer un

Alors pour réinvoquer un esprit, c'est canon, tu dois le bannir, et tu as la possibilité de l'invoquer dans la même action.
En fait, il ne repart même pas dans son métaplan, il reste là où il est. A partir de là, tu lui demandes ce que tu veux à l'esprit.

Cela dit, pour avoir l'aura de l'invocateur, pas besoin de s'emmerder. Une simple lecture d'aura (3 succès) sur l'esprit suffit pour avoir la signature de l'invocateur.

_______________________________________________________

Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

orage
Portrait de orage
Offline
Last seen: Il y a 8 années 6 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
Oui pareil que Geno, mais

Oui pareil que Geno, mais aussi une quête métaplanaire... après tout est entre les mains du MJ.... donc!

Pour mon joueur, il est effectivement débutant dans Shadow, mais perso j'ai appris en refaisant des perso a la chaîne, une fois que tu as refais 2 ou 3 perso, généralement tu apprend les trucs de survie de base.

Mais il est vrai que certains n'aime pas ce genre de leçon.

Elias Mattheus ...
Portrait de Elias Mattheus Laedon
Offline
Last seen: Il y a 2 semaines 2 jours
Joined: 21/08/2012 - 14:41
à propos des "location d

à propos des "location d'esprit" :
1000Y / point de Puissance / service, c'est BEAUCOUP !
un service d'un esprit P3 = 3000Y dans ma poche ? pourquoi courrir les ombres alors !
aussi, s'il y a embauche, ce ne sont que des sorts légaux...
si c'est au black (ce qui semble être notre cas), effectivement l'invocateur va se retrouver très vite recherché par KnightErrant, la loneStar, et finira vite par changer de pays ou dormir en prison ^^

ne pas oublier non plus que, sauf dans certains rares cas, payer un detective privé, une police privée ou un runner permet de faire le même boulot pour moins cher... et quand le marché est roi, alors plus de demande, donc offre inutile !

_____ _____ _____ _____ _____

"Azazel, Gally... à Dieu."

Archaos
Portrait de Archaos
Offline
Last seen: Il y a 1 mois 5 jours
Joined: 31/08/2012 - 19:02
Il ne faut pas aussi oublier

Il ne faut pas aussi oublier que louer un esprit (en plus d'être de l'esclavage) comporte un risque. La personne qui le loue peut s'en servir pour commettre un crime qui laissera la signature magique de l'invocateur... et devinez qui sera accusé du crime ?

Mon site sur Shadowrun

Contribuez au ShadowWiki !

orage
Portrait de orage
Offline
Last seen: Il y a 8 années 6 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
un esprit puissance 3 ta

un esprit puissance 3 ta couté au moins 1500¥, voir plus!

Bien que je suis d'accord sur les sorts légaux en cas d'embauche, bien que je ne sait pas si c'est vraiment contrôlé (les esprits touchent l'asedic?!?).

et généralement un runner ne vas pas ce rendre dans une boutique proposé les services d'un esprit, il le fera avec des contacts de l'ombre.

Bien entendu, le cas de crimes, ou autres perpétré par l'esprit, conduira les éventuels enquêteurs vers le mage.

Autre question sur les esprits, car j'ai pas trouver la rêgle clairement stipulé (après je me fais vieux, j'ai peut être oublier, mal vu...)

Mais les esprits ont bien un seul moniteur de condition?

Le Dieu Fred
Portrait de Le Dieu Fred
Offline
Last seen: Il y a 4 années 4 semaines
Joined: 21/08/2012 - 12:24
Sachant qu'invoquer un esprit

Sachant qu'invoquer un esprit coûte 500¥/Indice de Force, on peux en extarpolant depuis les règles de C/R que la revente serait au double.

J'ajoute à cela les indices du marché :  Law enforcement crackdown on item +50%, Market dry +20%. On arrive à 1700¥/Indice de Force.

Enfin je rappellerais que le transfert de service d'un Esprit c'est en soi un service, donc pour louer X services, il faut en payer X+1.

Donc oui louer les services d'un esprit c'est possible; ça coûte cher pour l'acheteur et c'est un business risqué pour le loueur (à moins qu'il ai pignon sur rue, et fasse signer un contrat en bonne et due forme au client pour le decharger de toute responsabilité en cas de mauvais usage des pouvoirs de l'esprit par le client blablablajuridique...).

---------------------------------------------------
Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

Blade
Portrait de Blade
Offline
Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
Joined: 21/08/2012 - 10:32
Je pense que le law

Je pense que le law enforcement crackdown n'est à appliquer que s'il y a une insistance particulière des flics dessus, pas juste parce dès que c'est illégal. 

_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.

Genosick
Portrait de Genosick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 6 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
J'irai dans le même sens que

J'irai dans le même sens que Blade. Qu'il y ait une insistance particulière sur les armes de guerre ou les esprits très puissants, d'accord. Que ça fasse monter les prix des petits esprits aussi... Cela dit, je n'irai pas faire une table de prix en fonction de la puissance et des pouvoirs de l'esprit, mieux vaut rester simple.

_______________________________________________________

Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

Le Dieu Fred
Portrait de Le Dieu Fred
Offline
Last seen: Il y a 4 années 4 semaines
Joined: 21/08/2012 - 12:24
De mémoire : puissance >3-5 c

De mémoire :
puissance >3-5 c'est de niveau sécurité donc soumis à permis
puissance 6+ c'est  illégal
Et dans tout les cas, se promener avec un esprit en laisse c'est soumis à permis non ?

---------------------------------------------------
Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

Elias Mattheus ...
Portrait de Elias Mattheus Laedon
Offline
Last seen: Il y a 2 semaines 2 jours
Joined: 21/08/2012 - 14:41
un esprit te coute, parce qu

un esprit te coute, parce qu'il est lié uniquement (pour pouvoir "louer" le service, donc) ; mais il ne te coute que la première fois ! et si tu montes un commerce, alors c'est un investissement de départ plus que rentable. Car après tu n'as plus qu'à "ajouter" des services à la pool, et ça te coûte zéro.

Les sorts sont légaux jusqu'à indice 3 (2?), donc pour moi les esprits et pouvoir également (c'est à dire : autorisé quand cela ne viole pas une loi, type attaquer, espionner, voler, etc.)

Dans ce cas, les esprits ne touchent pas les assédic (d'abord aux USA/UCAS il n'y a pas d'aide sociale, ensuite - sauf esprit libre avec SIN valide - tout individu sans SIN n'existe pas pour l'Etat) mais le mage, si ! (si sa SIN est valide, évidemment)

Un runner ne va pas se rendre dans une boutique pour louer des services d'esprit, mais un mec normal, mundane (95% de la population, non ?) et lambda, "oui-pourquoi-pas".

_____ _____ _____ _____ _____

"Azazel, Gally... à Dieu."

Le Dieu Fred
Portrait de Le Dieu Fred
Offline
Last seen: Il y a 4 années 4 semaines
Joined: 21/08/2012 - 12:24
rajouter des services ça te

rajouter des services ça te coute à nouveau le même tarif.  Invoquer ne coute rien, lier, c'est payant. et seul les esprits liés peuvent être payés.

---------------------------------------------------
Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 2 semaines 1 jour
Joined: 30/08/2012 - 12:05
+1, je viens justement de

+1, je viens justement de regarder, c'est 500 nuyens par niveau de puissance de l'esprit pour un ritel de contrôle.

Par contre, le nombre de succès donne le nombre de service ! C'est donc 500xPUI nuyens par rituel / nb de succès, dépendant de la taille de ton pool de dés, et de ta chance aux dés lors du jet !

 

Mais je maintien que seul un mago barge va filer un esprit pour utilisation d'un ou plusieurs services à MME Michu. Mieux vaut que MME Michu explique ce qu'elle veut obtenir comme résultat et qu'elle engage le mago pour cela.

Au moins, tu peux prendre des précautions et effacer tes traces, et aussi garder ton esprit en laisse et ne pas le laisser libre d'interpréter les prdres de MME Michu !

 

A+

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

orage
Portrait de orage
Offline
Last seen: Il y a 8 années 6 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
j'aime bien vos idées a tous.

j'aime bien vos idées a tous... cela ouvre mon champs de perspective!

Pour rejoindre le dieu fred, je dirais que c'est a cela que sert les faux SIN non? tu peut prétendre être un gars, avoir tout un tas de foutu dossier bien rangé dans les banques mémorieles qu'il faut. il suffit de pas ce faire avoir par un controle, et c'est comme cela qu'on blanchis de l'argent non?

ce buiss peut attirer la mafia, et surtout la Triade...  De plus, effectivement, évitons de faire une formule compliqué pour ce qui est au final une affaire dangereuse surtout pour toi.

Ton esprit peut te rendre compte régulièrement lorsque tu communique avec lui, selon les relations mage->esprit il ce peut que l'esprit demande l'autorisation a son créateur d'éxécuter un service loué... ou cela peut coûté un service, selon le MJ.

@Le Dieu Fred: tu as voulu dire que seul un esprit lié peut être prêter ? au lieu de payer, non?

@Shavon: J'ai pas compris ce que tu dit:

Par contre, le nombre de succès donne le nombre de service ! C'est donc 500xPUI nuyens par rituel / nb de succès, dépendant de la taille de ton pool de dés, et de ta chance aux dés lors du jet !

?? au rappel c'est un test oppossé de magie+controle d'esprit pour le mage VS Puissance X2 de l'esprit.

Il faut 1 succés excédentaire au mage pour seulement invoqué l'esprit, puis les succés en plus sont rajouté aux nombres de service que doit l'esprit... a moins que j'ai mal lu?

Et pour les esprit sous formes majeur? +50%?

 

Kyomi
Portrait de Kyomi
Offline
Last seen: Il y a 5 années 3 mois
Joined: 21/08/2012 - 21:32
On ne loue pas les services d

On ne loue pas les services d'un esprit en forme majeure.
Vu l'horreur que ça peut être et les efforts qu'il faut pour l'invoquer, la location doit être un micro marché ultra rare et officieux. Genre equivalent à une dispo de 15 ou plus.

--- 

Qui est fait pour la tragédie et la souffrance absurde? Personne. La tragédie de l'homme qui n'était pas fait pour la tragédie, c'est la tragédie de tout homme.

Ph.R.

shovan
Portrait de shovan
Offline
Last seen: Il y a 2 semaines 1 jour
Joined: 30/08/2012 - 12:05
Le prêt de service est un

Le prêt de service est un service d'un esprit lié uniquement, pas d'un esprit simplement invoqué.

Le rituel de contrôle demande 500 nuyens par point de puissance de l'esprit. Peu importe le nombre de succès, donc de services donnés par le résultat du test opposé entre le mago et l'esprit.

Tu as tout bon. Donc la base de 500 nuyens par point de puissance utilisée par certain pour extrapoler le "salaire" d'un prêt d'esprit, n'est pas fondé sur un seul service, mais sur le nombre de succès excédentaires (ou pas puisque si l'esprit est encore lié, refaire un rituel donne des services dès le premier succès) ...

Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !

orage
Portrait de orage
Offline
Last seen: Il y a 8 années 6 mois
Joined: 25/09/2012 - 13:30
merci de me rassurer sur mes

merci de me rassurer sur mes facultés mentales Shovan, il semblerais que mes drains ne m'ont pas encore totalement fondu le cerveau!

@: Kyomi: j'ai justement un joueur qui peut invoquer une telle horreur (il a la métamagie, il a un total de 16D sans la chance pour le controle d'esprit) donc en restant raisonnable, il peut le faire. c'est justement lui qui (pour avoir de l'argent pour ses invocations majeurs) veut les faires loués.

@Phenix: oui bien entendu, comme vu plus haut cela n'a échapper a personne que c'était pas le genre de chose que l'ont pouvait faire sans ce soucié a qui tu prête ton esprit. il y a surement un marché légal (aprés tout bon nombre de petites corpos ne peuvent pas avoir de mage suffissant pour leur besoin) les grosse mega et autres A.A dans le marché de la magie peuvent surement proposer des contrats de service magique (et au lieu d'occuper l'attention précieuse de ses mages prêter l'esprit). bien entendu les Corpos peuvent avoir une armée d'avocats pour rédigé le contrat.

Dans le cas de contrat de l'ombre, mis a part avoir des contacts, et les moyens de faire payer les abus... c'est de toute façon du haut risque (que ce soit d'un niveau légal ou tout simplement le parrain de la mafia qui te met un contrat sur ta signature astrale pour avoir tuer son héritier qui commencais ses armes).

Leoric
Portrait de Leoric
Offline
Last seen: Il y a 1 semaine 2 jours
Joined: 21/08/2012 - 09:52
Après, il existe fatalement

Après, il existe fatalement un marché parallele, on reste dans un jeu qui fait la part belle aux "ombres"...
Mais plutôt que de vendre un esprit, le mage du millieu vendra plutôt ses "services" directement, voici quelques exemples de moneyage de services magiques réalisés ou non par un esprit:
- Recherche assistée par esprit: utilisation du pouvoir "Recherche" pour lequel le risque est limité (meme si l'on pourrait pinailler sur les espaces extra-territoriaux dans l'astral). Le client indique la recherche qu'il souhaite effectuer, et le mage la traduit à l'esprit qu'il garde sous son contrôle. Il peut etre mieux à meme de donner le "bon ordre" à l'esprit, pour qu'il evite de defoncer un ward, de s'aventurer dans des coins sensibles, etc
- Surveillance astrale: L'esprit est rataché à un lieu, sous les services du mage ou non d'ailleur, et peut avoir une consigne du type "averti le client si il y a un intrus".
- Protection: Les ordres de type "attaque n'importe quelle intrus ou agresseur du client" sont envisageables. Les problemes legaux sont generalement plus simples à gerer en vertu du second amendement.

Bref, il y a moyen de faire de la location de service magique ou de la location d'esprits tant que ça reste sous le contrôle du mage, mais sinon je crois que tout le monde est d'accord pour dire que c'est risqué de vendre purement et simplement des esprits (d'autant plus que dans certains pays leur reconnaissant des droits metahumains, c'est proche de l'esclavage).

On frappe à la vitesse de la mort!