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Carmody
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Last seen: Il y a 1 année 8 mois
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Vetements des esprits

Vetements des esprits

Yop, l'un de mes joueurs veux invoquer un esprit allié de l'homme et se pose des questions (à la con) liées aux vetements...

Est ce que les vetements font partis de sa forme une fois matérialisé ? si oui, est ce qu'il peut en changer à volonté ou bien cela compte comme une forme additionnelle pour chaque tenue ?

Et si on renverse du café sur les vetements de la forme matérialisé d'un esprit, ça fait une tache ? et quand il cesse sa matérialisation qu'advient-il de la tache ?

 

D'autre part, un esprit matérialisé peut-il boire, mange ? qu'advient-il de la nourriture (en particulier quand il cesse de se matérialiser) ?

Shadmad
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Last seen: Il y a 4 années 11 mois
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Les vêtements d'un esprit

Les vêtements d'un esprit matérialisé font partie de lui, on ne peut donc pas les piquer (ou si on y arrive, ils disparaissent avec l'esprit...). Donc un esprit peut faire un strip-tease.

Le fait pour un esprit de l'homme de changer de vêtements dépends à mon avis de la tradition de l'invocateur : en particulier si l'esprit de l'homme correspond au domaine de l'illusion, comme les esprits de l'eau qui peuvent changer de phase une fois matérialisés : glace / vapeur / eau.

Un esprit matérialisé est matériel, donc on peut le tacher avec du café, ou du phosphore blanc, et il peut absorber de la matière (tequila / poisson pané / chien de l'enfer). Quand l'esprit se dématérialise, la matière dont il était constitué se désagrege en gaz et poussière, ce qui inclue la matière qui n'avait pas assez de présence astrale pour rester différenciée quand il était matérialisé : donc adieu tequila et poisson pané, mais par contre on retrouve le cadavre du chien de l'enfer.

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"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)

Cheschire Cat
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Last seen: Il y a 3 années 3 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:23
A priori la totalité des

A priori la totalité des accessoires qu'un esprit porte sur lui, quelle que soit sa forme ou son type, ça fait partie de sa forme matérialisée (un flingue comme une tache de café). Pour qu'il en change, j'imagine que c'est à volonté (mais il restera toujours clairement surnaturel à moins qu'il n'ait Forme Réaliste) je dirais. 

Après, pour l'histoire du café renversé après matérialisation, non ça ne doit pas vraiment le tacher je pense. Pour tout ce qu'il ingère, j'aime penser qu'il la "détruit" en mode atomisation magique. 

 

---- " We're all MAD here! "

Carmody
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Last seen: Il y a 1 année 8 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
Pour les esprits alliés, le

Pour les esprits alliés, le joueur peut "acheter" des formes supplémentaires avec du karma. La question était entre autre de savoir si une "meme" forme avec différents vêtements compte comme une ou plusieurs formes?

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

Sulli'
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Last seen: Il y a 3 années 11 mois
Joined: 18/11/2012 - 19:52
Pour ce que ça vaut, dans le

Pour ce que ça vaut, dans le roman Feu d'enfer, Kyle Teller se voit poser la question sur le fait que son esprit lié a toujours la même apparence. Sa réponse est qu'il a été appelé/créé ainsi et que c'est donc sa forme définitive (avec des fringues particulières). il explique ainsi, me semble-t-il, que les vêtements ne sont pas un ajout à l'apparence pour les esprits comme c'est le cas pour la méta-humanité : les vêtements sont l'eprit, tout autant que sa peau, ses cheveux, un tout indissociable.

Dans Magie des Ombres, sur le sujet des apparence/forme que prend l'esprit allié, lui octroyer la possibilité d'avoir une forme supplémentaire coûte 2 points de karma par forme supplémentaire à la première.

En ce sens, je n'octroie pas à ma shaman le droit de changer la forme de ses esprits appelés : elle la détermine à l'invocation, puis basta.

Shadmad
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Last seen: Il y a 4 années 11 mois
Joined: 20/10/2012 - 12:06
Par contre, un esprit de l

Par contre, un esprit de l'homme peut être invoqué nu, et mettre des vêtements réels sur sa forme matérialisée. Et les vêtements tomberont au sol quand l'esprit se dématerialisera.

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"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)

Genosick
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Last seen: Il y a 7 années 10 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
Pas forcément, un esprit de l

Pas forcément, un esprit de l'Homme n'a pas à avoir forme humaine.
Ca peut être un golem informe d'objets perdus sous les canapés, une tête géante, un corps sans membres à la Rayman, un animal de compagnie qui parle à voix haute, la Sainte Croix, un séraphin avec 6 ailes, un agglomérat de la haine automobiliste,des vêtements vides, un outil volant, le sergent Chicard Chique, et bien d'autres choses...

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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

Archaos
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Last seen: Il y a 4 mois 4 semaines
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Un esprit de l'homme ayant

Un esprit de l'homme ayant une apparence avec des vêtements n'est pas une forme réaliste. Les "vêtements" ne ressembleront pas à de vrais vêtements. Seuls les esprits libres peuvent avoir le pouvoir Forme réaliste.

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Carmody
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Last seen: Il y a 1 année 8 mois
Joined: 22/08/2012 - 22:05
Si j'en crois Magie des

Si j'en crois Magie des Ombres p. 100, les esprits alliés disposent automatiquement du pouvoir Forme Réaliste.

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----

Halkane
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Last seen: Il y a 11 années 1 mois
Joined: 15/04/2013 - 10:00
Bonjour à tous,

Bonjour à tous,

Je suis le joueur en question.

Après avoir lu vos commentaires, je dissocie deux choses.

La première, c'est la forme réaliste initiale de l'esprit allié lorsqu'il se matérialise (où qu'une fois matérialisé, il souhaite changer de forme "magiquement")

Celle là, elle coûte 2 pts de Karma.

La deuxième chose, ce sont les caractéristiques d'une forme réaliste :

1) Souplesse : on peut choisir n'importe quelle forme à condition que sa taille soit convenable. Réaliste signifie qu'elle n'apparait pas "étrange" aux yeux des gens

2) Intégrité : la fome est-elle d'un seul tenant ou en plusieurs parties ?

Si c'est le cas, ellesi peuvent se séparer les unes des autres (les vétements, les bijoux, le comlink...) et tout reste lié à l'esprit. Lorsqu'il se dématérialise, toutes ses composantes disparaîssent. Ca me parait un peu dangereux... On pourrait vendre à chaque matérialisation le bijou d'un esprit par exemple.

Puis ça poserait la question de savoir si les différentes parties de l'esprit peuvent percevoir des choses, si elles restent liée les unes aux autres (si mon esprit a un oeil détachable, peut-il le laisser dans une pièce pour observer ?)

Perso, je pense qu'il peut trop y avoir des abus et j'aurais tendance à dire qu'un esprit est d'un seul tenant.... que le streap-tease n'est donc pas possible si l'esprit a ses vétements décrt dans sa forme mais que c'est possible s'il est venu "nu".

3) Caractéristique physique : là, c'est pas très clair. Est-ce que l'esprit matérialisé est un amas d'énergie pure avec une forme et une apparence type illusion ou est-ce qu'il se matérialise en une forme réelle ? Dans ce dernier cas, il peut saigner, s'enrhumer, se faire couper un bras...

J'aurai tendance à penser que c'est la première option. Donc quand il bouffe quelque chose, il peut soit le garder dans son bide, soit le détruire (poussière, liquide, vapeur...). En tout cas, s'il se dématérialise, les restes resteront sur place.

 

Genosick
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Last seen: Il y a 7 années 10 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:52
2. Un esprit est d'un seul

2. Un esprit est d'un seul tenant, y compris ses "bijoux" et ses "vêtements, qui en font partie. Ce serait comme vouloir se séparer de ma peau ou de mon pied.
La seule exception que j'y vois, c'est si la forme de l'esprit était composée de plusieurs éléments (à la Rayman).
Dans ce cas, les éléments sont visuellement séparés, mais reste un tout, et on ne pourrait pas éloigner les éléments les uns des autres.

3. C'est une forme physique qu'on peut toucher. Mais physique ne veut pas dire cohérente avec son homologue terrestre.
Un esprit avec une forme d'humain n'aura pas d'organes, sous forme de voiture il n'aura pas de mécanique.

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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.

Cheschire Cat
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Last seen: Il y a 3 années 3 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:23
2) Normalement, la forme est

2) Normalement, la forme est d'un seul tenant, et les manifestations de l'esprit extra-corporelles sont du fait de ses pouvoirs, et donc ne sont pas son corps. p.90 fin puis p.92 "On the form of Spirits" dans Street Magic, il est dit basiquement que la substance des esprits matérialisés permet de dupliquer les effets de la matière réelle au point de ne plus faire de différence. 

 

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