@Fred : Très franchement, je trouve ce genre de propos extrêmement méprisants pour le peuple russe, qui depuis des années a régulièrement fait la démonstration de sa virtuosité à pirater les systèmes informatiques occidentaux, avec des techniques autrement plus subtiles que ces gougnafiers de chinois par exemple.
Ce que tu décris est plutôt du hacking à la géorgienne. Ou à l'albanaise.
et pour en revenir au sujet des vols impossibles pour le moulos moyen c'est faux.
Shadowrun est un monde ou les corpos on gagné, ou la sécurité est privée.
Et sur ce sujet on est déjà bien en avance : quand une voiture se fait fracturer la nuit, et que son alarme gueule des heures, est ce que les forces de police déboulent? non.
Quand un pavillon se fait cambrioler et que son alarme se met à gueuler, est ce que les froces de police débarquent avec un CityMaster et des Hélicots d'attaque? Non.
Non, mais si tu as payé ton contrat de surveillance à une boite qui n'est pas une simple facade mais une vrai boite de sécurité, quand l'alarme silencieuse de ton pavillon va se declancher, un opérateur va verifier avec la cam intégrée au sytème s'il voit quelque chose, prevenir un gars véhiculé qui devrait être là dans la demi heure. Ensuite s'il y a constat d'effraction ils vont faire appel aux force de police.
Dans SR et dans certains coins de la planete, force de sécurité, de police, voire militaire se confondent dans un grand flou juridique et c'est des barbus armée de kalachs qui viennent verifier si on a fracturé ton pavillon. Et faire justice eux même au besoin. Le tout en un, y a que ça de vrai.
Et pour ta voiture c'est pareil, elle à beau gueuler qu'on est en train de la braquer, si tu as pas payé ton * hum racket * assurance auprès des forces de sécurité, ben le vol de ta tire il est pas prioritaire, donc en clair on s'en branle. On est pas payés pour la proteger, pourquoi on se deplacerais? Parce qu'on est dans un quartier AA Monsieur, et que ici, une grande majorité des gens payent de lourdes sommes pour être tranquille, et une alarme qui sonne, c'est de la tranquilité en moins, donc des pertes de contrats.
--------------------------------------------------- Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
dans SR5 locksmith sert a ouvrir les maglock aussi, et donc si tout ce que tu ouvres declenches une alarmes matricielles a quoi sert de prendre ce skill, autant le faire a la barbare jet de force ou d attaque au moins tu gardes tes points pour autres choses d utile,
pour ce que est de unwired, cest un supplement SR4, et je l ai resurvole, il traite des actions matricielles de la securite matricielle pas d autres choses.
du coup j aimerais savoir comment tu traites le vol de voiture en SR4 et SR5 et les risques ou tout autres actions
dans ta vision, des qu un delis est commis, il est signalé matriciellement ( pourquoi?) et tu es tout de suite poursuivi; la consequence direct est une chute drastique de la criminalite!! et meme les pro seront pris tot ou tard puisqu ils ne sont pas si nombreux et que tous les moyens sont concentres sur eux
je demande pour savoir, pas pour t aggresser ou prouver qq chose, il est evident que cest du jdr et chaque MJ a sa vision. et j adore avoir de nouvelles visions du monde, ca donne des idees qui surprennent ta table.
EDIT J'avais écris ça avant ma coupure internet et le post d'okhin, je reprends le fil après EDIT
Pour Locksmith, autant pour moi, je pensais que les maglocks étaient restés sur Hardware.
Histoire de resituer ce dont on parle, la sécurité canon à Shadowrun et pas celle qu'on connaît actuellement, quelques extraits du Guide du Runner, chapitre niveau de vie p.150, et de Unwired, chapitre Panoptique P. 24.
Niveau de vie moyen, correspondant à la majorité du plexe, Indice A. Ex. Tarislar d'après Seattle 2060 (la dernière fois qu'on a eu les indices). Le quartier bénificie d'un contrat avec une corpo policière réputée ou un syndicat respectée (temps de réponse moins de 5min). Des drones patrouillent les rues et vous pouvez sortir la nuit sans armure corporelle. [...] Les milices de quartier sont courantes, au contraire de la criminalité. [...] La sécurité de votre immeuble permet de tenir à l'écart les visiteurs inattendus et les voleurs occasionnels. Les voleurs plus déterminés doivent faire des efforts pour accéder à votre logement. [...] Exemples : maglock biométrique avec sécurité anti-crochetage sur toutes les portes, alarmes sans fil intégrées, des gardes de sécurité entraînés qui patrouillent l'immeuble 24/7, des drones de sécurité ou même un gros chien effrayant.
La dernière énumération n'est pas ce qu'on trouve systématiquement en même temps, mais ça laisse une bonne idée de ce qu'on peut rencontrer. Bref, la sécurité A, c'est quand même pas à ignorer, même pour un pro. Si un runner fait de la merde dans le coin, il a rapidement un drone de vérification et un flic spider sur les caméras du quartier, et ça peut dégénérer très vite en drone de poursuite aérienne et en patrouilleuses si il fuit ou qu'il riposte. Une fois repéré, c'est tangent.
[A propos des RFID] Maintenant, il y en a presque partout. [...] Les vêtements, les jouets, les meubles, même cette barre chocolatée que vous avez achetée [...] Les émetteurs RFID contiennent des données et peuvent les émettre jusqu'à 40m, parfait pour des messages à courte portée ou un inventaire. La plupart des gens ne prennent pas la peine de désactiver les petits marqueurs donc, tandis qu'ils déambulent dans la rue, ils transmettent des dizaines d'informations à leurs sujets. [...] La couverture étendue des tours GPS de la plupart des conurbations permettent une localisation GPS aisée. Ce qui veut dire que si vous avez un de ces marqueurs sur vous et que vous êtes à portée d'une tour ou d'un relais sans fil, on peut vous pister physiquement.
[Bon, les p.26 et 27 en entières, je vais pas tout recopier. En bref, la surveillance est constante dans les zones civilisées, et la vie privée est un mythe, en dehors des SINless dans les barrens et de l'hyper-élite.]
Et pour faire bonne mesure sur les voitures, un passage de Arsenal. (en anglais, dsl, j'ai la flemme à cette heure)
To cut a long story short, its plain suicidal to just try and snatch a car without doing some proper homework first. [...] Most modern cars and bikes,[...] are equipped with basic wireless security that can be easily overcome by a skilled hacker, but even after taking control, he has to make sure that all links to the previous owner are cut. His first task is to remove the vehicle’s license plates—the physical one as well as the AR one—and replace them with fakes, or he won’t get very far. Most vehicles are also RFID-tagged—don’t feel safe aft er spotting and erasing the most obvious ones, there will always be a least a handful of stealth chips hidden in the inaccessible areas of the vehicle. Some vehicle chassis’ are practically swarming with embedded RFID chips. [...] It’s standard procedure for patrolling cops and traffic drones to run automatic scans on the plates and tags of the vehicles in their vicinity
J'espère que maintenant vous conviendrez que Shadowrun n'a rien à voir avec le monde actuelle en terme de surveilllance (pour l'instant). C'est un monde utlra-sécuritaire, où n'importe quel criminel en zone civilisée (donc là où il y a de la valeur à voler) se doit d'être discret et d'avoir une expertise matricielle sous la main. C'est encore plus prononcée en SR5 avec le retour des cyberdecks et l'arrivée de la matrice surveillée par le GOD.
Entièrement d'accord avec Okhin sur les enquêtes après coup, ça prend du temps et de l'argent. (Je note quand même que la bagnole moyenne coûte autour des 30.000, KE a de la marge avant de dépenser autant avec son hacker et ses 3 agents de recherche.)
Mais ça veut juste dire qu'il n'y a pas de problèmes insurmonttables par un pro pour voler une Ford America. Dès qu'il veut tirer une Audi ou équivalent, il a pas intérêt à se foirer si il est tout seul sans hacker.
Sinon, il me semble qu'une grosse différence, concernant les deckers/TM/hackers/whatever de SR5 par rapport à SR4 c'est (attention, déclenchement d'un appeau à okhin :p) qu'en sR4 on pouvait s'en passer en tant que PJ (pas dans un run of course). Si un groupe avait un contact hacker, le MJ pouvait scénariser les infiltrations exfiltrations un peu comme il le voulait.
Là, de ce que vous dites j'ai le sentiment qu'on est quasiment obligés d'avoir un decker dans le groupe car il y a tellement d'actions possibles que ça serait idiot (d'un point de vue joueur) et suicidaire (d'un point de vue PJ) d'externaliser les taches. Du coup, ça sera beaucoup plus tendu lorsque 3 runners attendent derrière une porte pendant que les gardes arrivent et que le decker bidouille. Et ça c'est cool :D
Bon après j'ai probablement une vision foireuse de la matrice SR4 car notre MJ la joue un peu comme il veut (on a un contact hacker c'est tout).
D'un autre coté j'ai un peu peur qu'on revienne aux vieilles versions de cyberpunk où le decker jouait 1 heure en solo toutes les 15 minutes...
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
A priori il n'y a plus souvent de grosse passe matriciel pour une infiltration. Tout est sur la grille, c'est plutôt plein de petites, comme les jets d'hardware pour une porte.
Après, y a les Hosts, et là on revient à la passe isolée du hacker.
juste un truc decker cest sympa mais comme dans tous les jeux cyberpunk, cest lourd il joue solo.
en se referant p358 à 368
pour entrer qq part, on a juste besoin de locksmith, hardware, infiltration, escape artist en competence et si il y a des camera et qu on se sent oblige de passer devant, la on a besoin d un decker, ou un mago avec des sort d illusion!
donc oui on se prive de certaines possibilites sans decker, mais ce n est pas un absolu besoin,enfin je le ferais jouer comme ca a ma table
ensuite pour les puce pour 450y tu as un tag eraser et tu enleves toutes les puces,certaines seront plus dures a trouver les stealth tags
les seuls blindees sont celles implantees sur les gens
apres tu peux utiliser un brouilleur aussi ca cree du bruit en plus donc, on te repere moins facilement
pour trouver les puces tu peux utiliser un scanner
enfin il y a tout un arsenal pas cher ( - de 2000y l ensemble ) qui te permet de t affranchir des puces.
"Ok, je suis Joe le Braquo. Je viens toper un camion plein de commlinks sur le port. J'ai pas la chance d'avoir un pote illusioniste, après tout c'est même pas 1 mec sur 1000. Le tag eraser, c'est sympa comme tout pour mon sandwich du midi, mais y a qu'une seule charge et une portée de 5 millimètres. Ca va être relou c't'affaire, je me vois pas passer 15min à tourner autour du cametard à virer la moitié de tags que je peux atteindre sans démonter la carrosserie. En plus, si me taille avec un camion qui n'émet rien ou des infos contradictoires, les flics vont me contrôler... Ca pue c't'histoire, Don Marciello veut me piéger.
Je vais engager un hacker, il pourra reprogrammer les tags et le transpondeur sans souci depuis sa bagnole, j'aurai plus qu'à marcher jusqu'au camion et partir innocemment avec."
lol mauvais exemple cest un vol de plusieurs millier de nuyen, cest un truc de pro
et je ne pense pas que le hacker se tape les puces une a une lol, mais plutot on va vite l emmener dans un entrepot/atelier pour les traiter et on utilise un brouilleur
le/les deckers attendant sagement a l entrepot pour le reconditionnement
apres tu as une vision plus dure, pas de pb, cest un jeux de role on applique tous notre vision
Avec le concept de Noise, tu es presque obligé de te connecter physiquement au réseau sur lequel tu veux interagir. Tu ne retrouveras plus, en théorie, de hacker qui supervise la run et t'ouvres les portes du complexe de chez lui.
Du coup, ton decker va devoir faire l'infiltration avec le reste de l'équipe. Réussir sa passe matricielle sans se faire chopper pour poser des marks sur le maglock asservi au node du lieu/deck du spider (par extension sur les devices qui y sont asservis ?) pour ouvrir sans alarme le maglock. A partir de là son OS s'incrémente donc faut pas tarder à faire la run (ou rebooter, mais tu perds tes marks et tes potes ne sont plus masqués par ton Sleaze).
EDIT : bon, 3 posts depuis que j'ai commencé à écrire ^^
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
@Bougna : Remplace le camion par une pauvre Ford America garée à un coin de rue, et t'as exactement le même problème. Le brouilleur empêchera les senseurs et drones de traffics de lire les RFID de la voiture au 1er carrefour, et et elle sera flaggée comme suspecte, exactement comme un type qui se balade en zone A sans afficher de SIN.
@Spike : Ca dépend, le hacker qui force un Host n'a plus à se soucier du Noise une fois dedans, non ?
EDIT Un gentil modo pourrait il couper dans le vif et ouvrir une discussion "Shadowrun est il sécuritaire ?" svp ? Merci !
je suis un vieux roliste et je n ai jamais ete pour suivre a la lettre toutes les regles ( la premiere regle de tout jdr etant si il y a un regle qui te plait pas change la )
et ensuite la vision que tu as de shadowrun n est pas plus ou moins valable que celles des autres comme tout ecris il est sujet a interpretation!!
mais par contre je suis tres interesser encore une fois pour que tu me contes tes parties de shadowrun et l ambiance et le monde que tu y fais apparaitre; ca donne une nouvelle perspective et donc de nouvelles idees
je t avoue moi, j ai une vision cinematographique des scene et de l ambiance que je veux rendre
et pour l americar cest pas sur que l alarme marche tjrs, le systeme est peut etre pas a jour.... et puis il y a pas forcement assez de flic pour suivre tout ces crimes et delits
et ensuite si cest un car jacking en forcant le mec a te donner la voiture, la je vois pas le pb!!
Holà, moi même je maîtrise pas vraiment comme ça. J'ai autre chose à raconter que la 3ème poursuite avec les flics de la semaine. Mais comme on est dans les sections canons de SR5, j'ai trouvé opportun de rappeller les textes des bouquins.
ah ok cest juste un cadre, qui dans bcp de cas ne sert a rien, sauf a une fois au debut mettre l ambiance!!
alors selon toi ce cadre est devenu bcp plus repressif avec SR5 que SR4? et il rend obligatoire l usage des decker dans l equipe des PJ ( en PJ, pas en contact )
Oui, exactement: CANON SR5, pas SR4. Et en l'occurence tu nous parles de Background SR4 dans une section regles SR5. C'est opportun à la russe quand même...
Non plus serieusement, c'est compliqué de parler de ce genre de points qui n'existent pas encore en SR5. Il se peut que les prochains supplements traitant de ces points parlent justement de comment la situation a evolué depuis, et si le monde est devenu encore plus securitaire ou au contraire encore moins.
Sur les forums officiels, quelqu'un a justement mentionné que tous ces mécanismes faits pour des raisons de gameplay impliquaient que les flics pouvaient beaucoup plus facilement tout tracer et surveiller.
La réponse d'un des auteurs (Bull) pouvait se résumer à "oui mais non parce que ce serait pas bien niveau gameplay"
Donc je doute qu'il y ait une recherche de cohérence à ce point de vue.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
L'Host n'est qu'une grid dans la grid. Si tu forces l'host de chez toi/de loin ==> Noise
EDIT : FUUUUU encore 3 posts de retard
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Le Tzar
ben en meme temps une partie de jdr cest comme dans les films cest pas la realite: les heros ne sont pas soumis aux meme regles que le reste du monde!!
ok ca fait film americain a gros budget.
mais en tant que MJ on doit osciller entre les deux et je ne trouve pas ca incoherent que la technique facilite le travail de la police, mais il n y aura peut etre pas les moyens derriere pour en profiter; enfin encore une fois cest comme ca que je le joue, et je trouve ca sympa car ca empeche facilement et en collant au monde les joueurs tueurs psychopathes devoreurs d enfant violeur de poisson rouge!!!
pour le coup de l host j avais compris qu une fois que tu etais dedans plus de probleme de bruit
@Léo : La démonstration était "C'était déjà très sécuritaire en SR4, vu la matrice SR5 ça a pas du s'alléger." Je n'imagine pas de changement de paradigme flagrant au niveau sécuritaire et société de surveillance au matin du 1er Janvier 2075.
@Blade: Malheureusement, c'est l'impression qui reste en bouche sur pas mal de choses.
@Spike : T'es sûr ? Je n'ai pas lu la matrice, mais Max et NMAth semblaient dire qu'une fois dans l'host, le Bruit extérieur ne comptait plus...
Plus sécuritaire ou pas, c'est fortement conseillé d'avoir un decker/TM dans le groupe pour une infiltration d'un site de sécurité correcte. Sinon tout groupe coupe ses accès matriciels pour éviter la détection des devices en Running Silent par la sécurité du site.
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@Geno je vais rechecker.
@bougna le decker va empecher la detection de ton matos qui emet sur la matrice (genre ton smartlink). Plus forcément de prendre le contrôle du node pour diriger la plave
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Blade :"Sur les forums officiels, quelqu'un a justement mentionné que tous ces mécanismes faits pour des raisons de gameplay impliquaient que les flics pouvaient beaucoup plus facilement tout tracer et surveiller.
La réponse d'un des auteurs (Bull) pouvait se résumer à "oui mais non parce que ce serait pas bien niveau gameplay"
Donc je doute qu'il y ait une recherche de cohérence à ce point de vue."
Vu que certains suppléments de la 4e édition (Attitude, Spy Games, Dirty Tricks...) ne prenaient même pas en compte l'existence d'autopilote ou de la magie qui sont présent dans le jeu depuis vingt cinq ans, non, je ne m'attendra:is pas vraiment à ce qu'il y a une réflexion particulière pour accorder l'univers de Shadowrun avec les règles de la 5e édition.
Genosick :"Je n'ai pas lu la matrice, mais Max et NMAth semblaient dire qu'une fois dans l'host, le Bruit extérieur ne comptait plus..."
Après relecture, il semblerait qu'il n'y a aucune règle spécifique sur le Bruit dans les Hôtes, mais seulement des phrases qui me l'ont fait penser en les sortant de leur contexte.
Page 218, Wireless World, Matrix Visions : "Hosts are part of the Matrix, rather than being a single device, so you can access them from anywhere without worrying about the distance involved."
Page 235, The Matrix, Matrix Perception : "For all intents and purposes, there is no “physical” distance to any host in the Matrix. You can always spot a host from anywhere on the planet without a test, assuming the host isn’t running silent."
La "bande passante" des Hosts est telle que peut importe d'où tu y accèdes il n'y a pas de ralentissements ? ==> plausible
La grid de départ n'a pas d'impact sur ta passe ? apparemment non p246 : Hosts are part of the Matrix, so once you’re inside a host, the grid you’re on doesn’t really matter.
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Le Tzar
Je n'imagine pas de changement de paradigme flagrant au niveau sécuritaire et société de surveillance au matin du 1er Janvier 2075
C'est pourtant ce qu'il se passe avec la nanotech non?
Plus serieusement, mon approche est la suivante: nouvelle edition, donc nouvelles regles, nouveau style, nouveau paradigme. Si ça se trouve dans le prochain supplement qui sort, on aura une description du sprawl qui dit que Knight Errant a super bien negocié les SLA de son contrat de service pour s'aligner sur les tarifs de la concurence, et que cela ouvre la porte à tout un tas de derives niveau criminalité, qui rend viable le vol de voiture pour les criminels, car ça n'est pas couvert par la convention de service entre Ares et le Metroplexe, au hasard parceque Mitsuhama refuse de donner un accès prioritaire aux alertes GridGUIDE à KE. Et ce sont les victimes de vols qui payent les frais d'affaires de gros sous et de conflits entre megacorpos.
Et encore une fois, j'ai envie de dire: les PJs sont des shadowrunners, pas des trafiquants de voitures volées.
Et encore une fois, j'ai envie de dire: les PJs sont des shadowrunners, pas des trafiquants de voitures volées.
Vrai, mais ça aide vachement de pouvoir tirer une caisse...ou looter l'hélico qui a déposer l'équipe d'intervention :D
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
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Le Tzar
Je comprend tout à fait ta posture Léoric : "je m'occupe des PJ et je ne regarde pas trop l'univers" et c'est manifestement la posture choise par les développeurs. Cela dit j'avoue que, comme Genosick, ça me chagrine quand les règles sont trop éloignées du réalisme de l'univers. C'est une histoire de suspension de réalité (ou un truc du genre, en gros jusqu'à quel point quelqu'un est prêt à accepter des trucs incohérents dans une histoire avant que cela ne lui pose un problème de réalisme). chacun est différent sur ce point là et on ne se mettra jamais tous d'accord sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
oui d ailleur a contrario dans mon shadowrun le vol de vehicule est la norme pour effectuer des runs, et ils utilisent jamais leur vehicule raccrocher a leur SIN fake ou pas.
quand a la nanotech, cest quoi le probleme ne plus avoir le nanomasque, car cest le seul truc de nanotech dans le bouquin de base de SR4.
quand a la coherence de l univers, je ne vois pas en quoi SR5 est plus incoherent que SR4.
les univers de jdr sont des simulations simplifiés de monde donc forcement sur certains points pour la coherence de l univers le MJ tranche suivant la sensibilite de sa ou ses tables!!
ils utilisent jamais leur vehicule raccrocher a leur SIN fake ou pas.
Tu as des riggers dans tes tables ? S'ils n'utilisent pas leur véhicule fétiche, c'est dommage quand même.
quand a la nanotech, cest quoi le probleme ne plus avoir le nanomasque, car cest le seul truc de nanotech dans le bouquin de base de SR4.
En terme de fluff, la nanotech permettait le fonctionnement du cyber, la production massive et pas cher de tout et n'importe quoi etc. D'où l'explosion des coûts en essence et en Y du chrome en SR5.
quand a la coherence de l univers, je ne vois pas en quoi SR5 est plus incoherent que SR4.
Pouf ! La nano ça marche plus ! :)
C'est surtout en regard de la sécurité liée à la nouvelle matrice (cf ensemble de posts ci-dessus). Va juste falloir qu'on apprenne à se positionner dans ce nouvelle univers sur ce qui est faisable ou pas.
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
Tu as des riggers dans tes tables ? S'ils n'utilisent pas leur véhicule fétiche, c'est dommage quand même.
ben en fait on a eu peu de rigger a la table, car ils perdaient souvent leur vehicule ( oui je sais je suis pas sympa avec le matos ) et/ou leur drone et ca sonnait la fin du persos, ils avaient en general plus la possibilite d en racheter!!!
pour ce qui est de la coherence : cest pas la coherence qui vous "embete" cest le suivi et la compatibilite entre les editions. on n'a pas l impression de continuite, les auteurs nous donnent leur vision du monde sans accorder d importance a ce qui a deja ete fait
mais pour la nanotech , j ai pas trouve de trace en SR5 disant que ca existe pas, et la seule preuve que ca existait en SR4 ( bouquin de base, pas augmentation )cetait le nanomasque. enfin a mon souvenir!!
bon j ai profite de ce weekend pour relire les supplements de contexte et les conseils donnés aux runner le principal etant:" retournés à l'âge de pierre"
vous etes des runners votre point fort: etre invisible ( pas de SIN )
ne mettez rien online
donc partant de ce principe si tes persos ne pensent pas a enlever toutes les puces RFID de leur matos ( jusqu au slip cf p27 du guide du runner ),
si ils se sentent obligés de continuer a DL du porn pendant l'effraction du labo corpo ( ou laisser "wireless" son smartlink car quand je le met je tire trop comme Gégé, heros de ma sims serie preferée ),
enfin bref si ils laissent une trace matricielle quelconque superflue, et bien les problémes vont arriver rapidement!!
hacker la cam devant laquelle le groupe doit passer n'étant pas une trace matricielle superflue et l'action sera effectué par un professionel de la matrice.
donc tout ca pour dire, non le decker est loin d'etre indispensable. mais apres il offre des possibiltes tres sympa.
apres si tu me dis: " oui, mais si ils vont dans les quartiers AAA et les jolies enclaves des classes moyennes?" relie p27 du guide du runner "loin des yeux, loin du coeur" qui en résumé dit :" mais qu'est ce qu 'il foute la?!?! " si vraiment ils doivent y aller une fake SIN niveau 3-4 et une bonne competence etiquette devrait dans la plupart des cas suffire
et dans SR5, tout ca n'a pas changé, enfin je pense. du moins je ne vois pas ce que les régles changent la dessus.
par contre ce qui est sympa cest que les decker peuvent agir directement en fight avec le bricking!! meme si cest pas tres fin!!
vous etes des runners votre point fort: etre invisible ( pas de SIN )
ne mettez rien online
Oui, ok sur le principe toutes éditions cofondues
donc partant de ce principe si tes persos ne pensent pas a enlever toutes les puces RFID de leur matos ( jusqu au slip cf p27 du guide du runner ),
La théorie c'est qu'on joue des pro (ou au moins un minimum). ça peut le faire sur du Barbie Shadowrun, sinon tu pars du principe que tes joueurs le font de base. Ou tu notes toutes leurs fringues, à chaque fois qu'ils prennent une balles "Bonjour, ce projectile est la propriété d'Horizon. Si sa destination n'était aps votre personne, vous pouvez contacter notre service juridique au 555-346. Bonne journée. Horizon - Nous savons ce que vous pensez".
si ils se sentent obligés de continuer a DL du porn pendant l'effraction du labo corpo
ça c'est faire de la merde (ou une addiction) c'est normal que ça fasse mal :)
( ou laisser "wireless" son smartlink car quand je le met je tire trop comme Gégé, heros de ma sims serie preferée ),
En SR5, c'est le principe : je gagne un avantage en tir tout en ouvrant une faille sur le groupe, faille qui ne peut être limitée que par un decker.
hacker la cam devant laquelle le groupe doit passer n'étant pas une trace matricielle superflue et l'action sera effectué par un professionel de la matrice.
En effet, et il y a aussi comme tu le dis d'autres moyens (couper les fils, mettre la cam en boucle etc.)
apres si tu me dis: " oui, mais si ils vont dans les quartiers AAA et les jolies enclaves des classes moyennes?" relie p27 du guide du runner "loin des yeux, loin du coeur" qui en résumé dit :" mais qu'est ce qu 'il foute la?!?! si vraiment ils doivent y aller une fake SIN niveau 3-4 et une bonne competence etiquette devrait dans la plupart des cas suffire
Une run ? Joe Scientist, la cible de l'extraction ? Le labo corpo ?
donc tout ca pour dire, non le decker est loin d'etre indispensable. mais apres il offre des possibiltes tres sympa.
et dans SR5, tout ca n'a pas changé, enfin je pense. du moins je ne vois pas ce que les régles changent la dessus.
En terme de règles, dans ton infiltration, où tu mets tout en offline et ne bénéficie pas des bonus, où tu as un decker qui masque ton groupe. Sinon tu risques fortement de te faire découvrir.
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
La théorie c'est qu'on joue des pro (ou au moins un minimum). ça peut le faire sur du Barbie Shadowrun, sinon tu pars du principe que tes joueurs le font de base. Ou tu notes toutes leurs fringues, à chaque fois qu'ils prennent une balles "Bonjour, ce projectile est la propriété d'Horizon. Si sa destination n'était aps votre personne, vous pouvez contacter notre service juridique au 555-346. Bonne journée. Horizon - Nous savons ce que vous pensez".
les RFID sur les balles qui sont pas prevues pour ca, cest bof, dans la plupart des cas la balle est endommagee, lol ! ok pour le cote pro, mais vont ils penser a enlever les puces RFID sur ce qu ils viennent de ramasser dans le feu de l action?? un oubli est si vite arrivé
apres si tu me dis: " oui, mais si ils vont dans les quartiers AAA et les jolies enclaves des classes moyennes?" relie p27 du guide du runner "loin des yeux, loin du coeur" qui en résumé dit :" mais qu'est ce qu 'il foute la?!?! si vraiment ils doivent y aller une fake SIN niveau 3-4 et une bonne competence etiquette devrait dans la plupart des cas suffire
Une run ? Joe Scientist, la cible de l'extraction ? Le labo corpo ?
la je parlais des ballades pour aller glaner des infos ou aller à un RDV, pas pour partir en run/commando!! si tu pars en run tu passes en age de pierre. et meme ton decker a interet à le faire tant qu il n'a pas d'actions indispensable à faire.
l interet d une nouvelle edition, pour les editeurs c est evident cest faire leur metier. et pour nous cest pour faire plaisir à notre collectionnite aigue, nous redonnez envie de jouez à ce jeu, lui apporter des nouvelles idees sympa ( auquelles on avait pas pensé ) tout en restant dans un cadre connu, qui vraisemblablement nous plaisait puisqu on y revient!!
et je pense pour l instant que cette edition remplie son office. cette edition apporte des petites regles sympa, dans un peu tous les domaines; à nous de piocher ce qui nous plait.
pour les nouveaux joueurs, certe l historique et le contexte sont plus que light, mais en meme temps, je trouve le chapitre "gamemaster advice" plutot bien fait, bonnes explications des SIN, exemple et petit topo de lieu typique de shadowrun..... par contre le cote je joues des gentils "forcement" est un peu trop marqué, et le générateur de run un peu inutile meme si il donne l idee de la structure d un scenar.
moi cette edition me donne plutot envie d y rejouer, ca faisait deux ans que j y avais pas touché ( on faisait une campagne epique de anima perso de lvl 1 passant à 8 et passant de mercenaires a pair de l empire ) ca donne envie a mes vieux joueurs d essayer le " rebouteu" ( le magicien qui fait des potions ) ca donne à certains l'envie de faire des deckers et ca c'est nouveau ( les regles seraient elles plus attractives ?) et tous aiment les fights de cette nouvelle edition!!!!
Commentaire complètement hors sujet, bougna si tu pouvais faire un effort sur la ponctuation ça serait pas mal, je commence à avoir mal au crâne à force de te lire (pour tout te dire, j'ai renoncé à lire ton dernier post en entier).
ok, ce n'est pas completement le sujet, je ne parle pas que des règles, mais du livre de règle dans son ensemble!!! mea culpa !! je me suis fouetté, pas d'inquiétude!!
mais on aime ou pas une règle dans son contexte; d'ou la "polemique", les nouvelles règles de la matrice rendent le jeu incohérent, car elles ne permettent plus d'etre hors la loi sans l'usage d'un decker.
car sinon les principes de jeux sont exactement les meme qu'en SR4, pool de dés avec réussite à 5 et 6. seule nouvelle notion: les limites.
PS: la syntaxe et la ponctuation de ta phrase valent largement la mienne! j'avoue mes nombreuses lacunes en orthographe, syntaxe et ponctuation, et je m en excuse auprès des lecteurs de ce forum!
Si je me rappelle bien, le nuyen est uniquement virtuel mais pas les autres monnaies type u$ et c$ ?
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
Car dans les romans de shadowrun et dans les nouvelles, on croise souvent des dealers, des gangers.
Alors, ils sont peut etre moins nombreux en proportion dans le monde, mais ils font partie des personnages récurrent que les runners croisent !! Et c'est le cas dans mes parties, et depuis la premiere édition !! Ma vision du monde de Shadowrun ne serait donc pas "canon"?
@okhine : la monnaie papier est utilisée dans tous les pays des NAO, voir L'Amérique des Ombres.
Comme toi, je ne me souviens pas avoir lu la mention de dollar UCAS/CAS papier ou nuyen papier, mais je n'ai pas lu non plus que le cash était supprimé.
Dans mes parties, il y a du cash. Et la petite criminalité est contente.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Dans la premiere trilogie de roman shadowrun, dont je ne me souviens pas le nom, mais ou on suit Sam ( ancien corpo qui devient runner shaman chien ), on voit de la monnaie papier, de l'essence....
Maintenant, meme si la plupart des echanges se fond avec des nuyens par creditube, je considère qu'il reste des lieux comme par exemple, l'underground ork, les barrens, oû il y a une monnaie "physique" locale, ainsi qu'un système de troc.
@bougna : frein ne veut pas dire non existence, mais, si j'ai bien compris okhin, ce qui l'empêche de prospérer dans les quartiers sécurisés. Après dans le cannon y a des gangs partout, même dans les quartiers AAA qui sont sensés être des challenge pour des runners.
Donc si ta vision est "canon" mais celui-ci n'est pas exempte de contradiction et permet de toutes façon de nombreuses interprétations toutes aussi légitimes les unes que les autres.
A) Le vol et les deckers : Dans SR4, et dans SR5 selon les volontés du MJ, tout n'a pas à être relié à la Matrice. Concrètement, j'a toujours considéré qu'une zone ultra-sécurisée était soit entièrement coupée de la matrice sans-fil environante pour d'évidentes raison de sécurité (via des peintures anti-wifi ou autres). A la rigueur, elle pouvait être connecté à d'autres infrastructure tout aussi ultra-sécurisée par une bonne vieille fibre-optique et surtout un Firewall très très méchant entre les deux. Bref, même sans l'introduction du noise, pour pénétrer dans une zone ultra-sécurisée, il fallait quand même que le Hacker vienne à pied d'oeuvre se connecter physiquement ou par le réseau sans fil interne. De même, pour l'utilisateur lambda, il est plus simple de brancher son Maglock à son WAN (plus facile pour changer le mot de passe régulièrement ; toute personne un minimum paranoïaque envers les hacker installera un Maglock autonome, ne pouvant donc être hacké que par Hardware (SR4, je suis pas encore un pro de SR5 que j'ai à peine commencé à lire). Un cas à part mais important, le vol de voiture. Dans SR4, quasiment toutes les voitures ont un autopilote et un GPS ... du moins toutes les voitures nécessitant d'être volée. Donc au moindre vol d'une voiture un peu luxe et un peu sécurisé, le proprio va par son commlink demander à la voiture de signaler sa position GPS au poste de police le plus proche ... voir de verouiller sa fermeture centralisée et de prendre elle même la direction du poste de police le plus proche. Le vol de voiture un minimum moderne technologiquement (à priori le cas de l'immense majorité des voitures, du moins de celles qui valent la peine qu'un revendeur refile quelques nuyens pour elle) nécessite donc de passer des protections électroniques et informatiques qui se passent beaucoup mieux avec un hacker. Sinon, il faut au moins avoir un tag eraser et un brouilleur pour éviter que la voiture ne diffuse via la matrice l'alerte et sa position GPS.
B) La monnaie liquide, extrait du SR4A, p48 : " If you look hard enough or travel to enough places, you’ll run into areas where they still use hard currency, but since it’s a lot more convenient to keep your money in electronic form, it’s getting rarer every day." Par ailleurs, je vois mal la criminalité de faible ampleur (dealer, gang) exister sans monnaie intraçable et accesible à tous, comme le papier. L'accroc au BTL du coin n'a certainement pas un creditstick pour payer sa dose.
Donc pour moi, j'irais un poil plus loin que le SR4A en disant que la monnaie papier existe, est encore légale et est d'usage courrant dans les Barrens et ailleurs. Plus on monte dans l'échelle sociale de la ville, et moins elle est socialement acceptée. Mais dans les quartiers intermédiaires où se croisent SINless et SINNer, je pense que la monnaie papier est tout à fait tolérée et utilisée à égal avec la monnaie électronique d'un commlink ou creditstick.
En terme de cohérence du jeu, la monnaie papier est indispensable pour justifier la pérénité d'une économie souteraine... On peut estimer que les Mega-Corporations la tolère parcequ'elle a plus d'avantage que de désavante. Certes, elle permet l'existence d'une économie souteraine qui leur échappe, mais elle permet aussi au SINless de consommer les produits des mégacorporations lorsqu'ils sont revendus dans leurs quartiers deshérités.
Par ailleurs, de manière transparante, il est écrit ailleurs dans le SR4A ou le Runner's companion je ne sais plus, que les comptes dans les paradis fiscaux sont monnaies courrantes. Le shadowrunner de base a à priori un crédit stick issu d'un paradis fiscal, donnant sur un compte anonyme ; voir même un compte courrant basé en réalité dans un paradis fiscal fort éloigné. Il paye son café au bar du coin via son commlink à partir d'un compte aux ïles caïman. On peut même supposer que le runner a plusieurs comptes, l'un aux iles caïman, l'autre en Suisse, le 3ème à Singapour et alterne les paiements avec l'un ou l'autre compte pour brouiller les pistes. Et ceci tout à fait naturellement (sauf à jouer un shadowrun Barbie comme disait quelqu'un plus haut, on assume que les runners prenent systématiquement les précautions de base de leur job)
Pour en revenir au sujet principal : les points de règles qui font plaisir,
Globalement, j'aime bien les nouvelles rêgles de combat. L'initiative, le recul qui se cumul d'un tir à l'autre, les actions interrupt, c'est vraiment un plus. Je n'ai pas encore fait de partie en SR5, mais si les armes sont plus mortelles et si même le pistolet léger devient dangereux entre les mains d'un bon tireur, je suis à fond pour !
Alors, pas encore joué non plus mais en phase de transfert de perso de l 4 vers la 5 (en gros en refaisant le perso du début et en plaçant ensuite le Karma gagné).
Déjà je pense que le combat va être intéressant. Plus d'options tactiques avec le recul, pls interruts, etc... J'aime bien le nouveau système d'init.
Je trouveaussi qu'ils ont rééquilibré les races. Le Troll est moins über qu'auparavant pour quiconque voulait faire un StreetSam. Du moins il reste balaise mais saura surtout faire ça et pas grand chose d'autre. L'Elfe a été rééquilibré (donc ça me va pour mon perso :p), il est maintenant ocnsidéré comme juste au dessus de l'humain alors qu'auparavant il coutait presque autant que le Troll et plus que tous les autres.
L'Adepte est rééquilibré aussi à la création et le Point de Pouvoir possible à l'initiation est un gros plus. Par contre Adepte = Adepte Physique only ou presque puisque les trucs sociaux sont moins bien qu'avant (c'est dommage).
Pas lu ni la Magie ni la Matrice.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
la skill locksmith pemet aussi de debloquer un maglock sans declancher d'alarme. Merci SR5
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
@Fred : Très franchement, je trouve ce genre de propos extrêmement méprisants pour le peuple russe, qui depuis des années a régulièrement fait la démonstration de sa virtuosité à pirater les systèmes informatiques occidentaux, avec des techniques autrement plus subtiles que ces gougnafiers de chinois par exemple.
Ce que tu décris est plutôt du hacking à la géorgienne. Ou à l'albanaise.
et pour en revenir au sujet des vols impossibles pour le moulos moyen c'est faux.
Shadowrun est un monde ou les corpos on gagné, ou la sécurité est privée.
Et sur ce sujet on est déjà bien en avance : quand une voiture se fait fracturer la nuit, et que son alarme gueule des heures, est ce que les forces de police déboulent? non.
Quand un pavillon se fait cambrioler et que son alarme se met à gueuler, est ce que les froces de police débarquent avec un CityMaster et des Hélicots d'attaque? Non.
Non, mais si tu as payé ton contrat de surveillance à une boite qui n'est pas une simple facade mais une vrai boite de sécurité, quand l'alarme silencieuse de ton pavillon va se declancher, un opérateur va verifier avec la cam intégrée au sytème s'il voit quelque chose, prevenir un gars véhiculé qui devrait être là dans la demi heure. Ensuite s'il y a constat d'effraction ils vont faire appel aux force de police.
Dans SR et dans certains coins de la planete, force de sécurité, de police, voire militaire se confondent dans un grand flou juridique et c'est des barbus armée de kalachs qui viennent verifier si on a fracturé ton pavillon. Et faire justice eux même au besoin. Le tout en un, y a que ça de vrai.
Et pour ta voiture c'est pareil, elle à beau gueuler qu'on est en train de la braquer, si tu as pas payé ton * hum racket * assurance auprès des forces de sécurité, ben le vol de ta tire il est pas prioritaire, donc en clair on s'en branle. On est pas payés pour la proteger, pourquoi on se deplacerais? Parce qu'on est dans un quartier AA Monsieur, et que ici, une grande majorité des gens payent de lourdes sommes pour être tranquille, et une alarme qui sonne, c'est de la tranquilité en moins, donc des pertes de contrats.
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Tuez les tous, je reconnaitrais les miens.
dans SR5 locksmith sert a ouvrir les maglock aussi, et donc si tout ce que tu ouvres declenches une alarmes matricielles a quoi sert de prendre ce skill, autant le faire a la barbare jet de force ou d attaque au moins tu gardes tes points pour autres choses d utile,
pour ce que est de unwired, cest un supplement SR4, et je l ai resurvole, il traite des actions matricielles de la securite matricielle pas d autres choses.
du coup j aimerais savoir comment tu traites le vol de voiture en SR4 et SR5 et les risques ou tout autres actions
dans ta vision, des qu un delis est commis, il est signalé matriciellement ( pourquoi?) et tu es tout de suite poursuivi; la consequence direct est une chute drastique de la criminalite!! et meme les pro seront pris tot ou tard puisqu ils ne sont pas si nombreux et que tous les moyens sont concentres sur eux
je demande pour savoir, pas pour t aggresser ou prouver qq chose, il est evident que cest du jdr et chaque MJ a sa vision. et j adore avoir de nouvelles visions du monde, ca donne des idees qui surprennent ta table.
fred j ai la meme vision que toi merci
sinon il faut etre fou pour etre shadowrunner
et c est pas choquant, si tu tues qqun ou tu voles pour des millions en cacahuete, on va vouloir te chercher
EDIT J'avais écris ça avant ma coupure internet et le post d'okhin, je reprends le fil après EDIT
Pour Locksmith, autant pour moi, je pensais que les maglocks étaient restés sur Hardware.
Histoire de resituer ce dont on parle, la sécurité canon à Shadowrun et pas celle qu'on connaît actuellement, quelques extraits du Guide du Runner, chapitre niveau de vie p.150, et de Unwired, chapitre Panoptique P. 24.
La dernière énumération n'est pas ce qu'on trouve systématiquement en même temps, mais ça laisse une bonne idée de ce qu'on peut rencontrer. Bref, la sécurité A, c'est quand même pas à ignorer, même pour un pro. Si un runner fait de la merde dans le coin, il a rapidement un drone de vérification et un flic spider sur les caméras du quartier, et ça peut dégénérer très vite en drone de poursuite aérienne et en patrouilleuses si il fuit ou qu'il riposte. Une fois repéré, c'est tangent.
Et pour faire bonne mesure sur les voitures, un passage de Arsenal. (en anglais, dsl, j'ai la flemme à cette heure)
J'espère que maintenant vous conviendrez que Shadowrun n'a rien à voir avec le monde actuelle en terme de surveilllance (pour l'instant). C'est un monde utlra-sécuritaire, où n'importe quel criminel en zone civilisée (donc là où il y a de la valeur à voler) se doit d'être discret et d'avoir une expertise matricielle sous la main. C'est encore plus prononcée en SR5 avec le retour des cyberdecks et l'arrivée de la matrice surveillée par le GOD.
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Entièrement d'accord avec Okhin sur les enquêtes après coup, ça prend du temps et de l'argent. (Je note quand même que la bagnole moyenne coûte autour des 30.000, KE a de la marge avant de dépenser autant avec son hacker et ses 3 agents de recherche.)
Mais ça veut juste dire qu'il n'y a pas de problèmes insurmonttables par un pro pour voler une Ford America. Dès qu'il veut tirer une Audi ou équivalent, il a pas intérêt à se foirer si il est tout seul sans hacker.
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Je plussoie entièremment le post d'okhin :)
Sinon, il me semble qu'une grosse différence, concernant les deckers/TM/hackers/whatever de SR5 par rapport à SR4 c'est (attention, déclenchement d'un appeau à okhin :p) qu'en sR4 on pouvait s'en passer en tant que PJ (pas dans un run of course). Si un groupe avait un contact hacker, le MJ pouvait scénariser les infiltrations exfiltrations un peu comme il le voulait.
Là, de ce que vous dites j'ai le sentiment qu'on est quasiment obligés d'avoir un decker dans le groupe car il y a tellement d'actions possibles que ça serait idiot (d'un point de vue joueur) et suicidaire (d'un point de vue PJ) d'externaliser les taches. Du coup, ça sera beaucoup plus tendu lorsque 3 runners attendent derrière une porte pendant que les gardes arrivent et que le decker bidouille. Et ça c'est cool :D
Bon après j'ai probablement une vision foireuse de la matrice SR4 car notre MJ la joue un peu comme il veut (on a un contact hacker c'est tout).
D'un autre coté j'ai un peu peur qu'on revienne aux vieilles versions de cyberpunk où le decker jouait 1 heure en solo toutes les 15 minutes...
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
A priori il n'y a plus souvent de grosse passe matriciel pour une infiltration. Tout est sur la grille, c'est plutôt plein de petites, comme les jets d'hardware pour une porte.
Après, y a les Hosts, et là on revient à la passe isolée du hacker.
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
juste un truc decker cest sympa mais comme dans tous les jeux cyberpunk, cest lourd il joue solo.
en se referant p358 à 368
pour entrer qq part, on a juste besoin de locksmith, hardware, infiltration, escape artist en competence et si il y a des camera et qu on se sent oblige de passer devant, la on a besoin d un decker, ou un mago avec des sort d illusion!
donc oui on se prive de certaines possibilites sans decker, mais ce n est pas un absolu besoin,enfin je le ferais jouer comme ca a ma table
ensuite pour les puce pour 450y tu as un tag eraser et tu enleves toutes les puces,certaines seront plus dures a trouver les stealth tags
les seuls blindees sont celles implantees sur les gens
apres tu peux utiliser un brouilleur aussi ca cree du bruit en plus donc, on te repere moins facilement
pour trouver les puces tu peux utiliser un scanner
enfin il y a tout un arsenal pas cher ( - de 2000y l ensemble ) qui te permet de t affranchir des puces.
"Ok, je suis Joe le Braquo. Je viens toper un camion plein de commlinks sur le port. J'ai pas la chance d'avoir un pote illusioniste, après tout c'est même pas 1 mec sur 1000. Le tag eraser, c'est sympa comme tout pour mon sandwich du midi, mais y a qu'une seule charge et une portée de 5 millimètres. Ca va être relou c't'affaire, je me vois pas passer 15min à tourner autour du cametard à virer la moitié de tags que je peux atteindre sans démonter la carrosserie. En plus, si me taille avec un camion qui n'émet rien ou des infos contradictoires, les flics vont me contrôler... Ca pue c't'histoire, Don Marciello veut me piéger.
Je vais engager un hacker, il pourra reprogrammer les tags et le transpondeur sans souci depuis sa bagnole, j'aurai plus qu'à marcher jusqu'au camion et partir innocemment avec."
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
lol mauvais exemple cest un vol de plusieurs millier de nuyen, cest un truc de pro
et je ne pense pas que le hacker se tape les puces une a une lol, mais plutot on va vite l emmener dans un entrepot/atelier pour les traiter et on utilise un brouilleur
le/les deckers attendant sagement a l entrepot pour le reconditionnement
apres tu as une vision plus dure, pas de pb, cest un jeux de role on applique tous notre vision
mais ca doit etre hard de jouer a ta table!! lol
Avec le concept de Noise, tu es presque obligé de te connecter physiquement au réseau sur lequel tu veux interagir. Tu ne retrouveras plus, en théorie, de hacker qui supervise la run et t'ouvres les portes du complexe de chez lui.
Du coup, ton decker va devoir faire l'infiltration avec le reste de l'équipe. Réussir sa passe matricielle sans se faire chopper pour poser des marks sur le maglock asservi au node du lieu/deck du spider (par extension sur les devices qui y sont asservis ?) pour ouvrir sans alarme le maglock. A partir de là son OS s'incrémente donc faut pas tarder à faire la run (ou rebooter, mais tu perds tes marks et tes potes ne sont plus masqués par ton Sleaze).
EDIT : bon, 3 posts depuis que j'ai commencé à écrire ^^
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
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Le Tzar
@Bougna : Remplace le camion par une pauvre Ford America garée à un coin de rue, et t'as exactement le même problème. Le brouilleur empêchera les senseurs et drones de traffics de lire les RFID de la voiture au 1er carrefour, et et elle sera flaggée comme suspecte, exactement comme un type qui se balade en zone A sans afficher de SIN.
@Spike : Ca dépend, le hacker qui force un Host n'a plus à se soucier du Noise une fois dedans, non ?
EDIT
Un gentil modo pourrait il couper dans le vif et ouvrir une discussion "Shadowrun est il sécuritaire ?" svp ? Merci !
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
je suis un vieux roliste et je n ai jamais ete pour suivre a la lettre toutes les regles ( la premiere regle de tout jdr etant si il y a un regle qui te plait pas change la )
et ensuite la vision que tu as de shadowrun n est pas plus ou moins valable que celles des autres comme tout ecris il est sujet a interpretation!!
mais par contre je suis tres interesser encore une fois pour que tu me contes tes parties de shadowrun et l ambiance et le monde que tu y fais apparaitre; ca donne une nouvelle perspective et donc de nouvelles idees
je t avoue moi, j ai une vision cinematographique des scene et de l ambiance que je veux rendre
et pour l americar cest pas sur que l alarme marche tjrs, le systeme est peut etre pas a jour.... et puis il y a pas forcement assez de flic pour suivre tout ces crimes et delits
et ensuite si cest un car jacking en forcant le mec a te donner la voiture, la je vois pas le pb!!
Holà, moi même je maîtrise pas vraiment comme ça.
J'ai autre chose à raconter que la 3ème poursuite avec les flics de la semaine. Mais comme on est dans les sections canons de SR5, j'ai trouvé opportun de rappeller les textes des bouquins.
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
ah ok cest juste un cadre, qui dans bcp de cas ne sert a rien, sauf a une fois au debut mettre l ambiance!!
alors selon toi ce cadre est devenu bcp plus repressif avec SR5 que SR4? et il rend obligatoire l usage des decker dans l equipe des PJ ( en PJ, pas en contact )
Oui, exactement: CANON SR5, pas SR4. Et en l'occurence tu nous parles de Background SR4 dans une section regles SR5. C'est opportun à la russe quand même...
Non plus serieusement, c'est compliqué de parler de ce genre de points qui n'existent pas encore en SR5. Il se peut que les prochains supplements traitant de ces points parlent justement de comment la situation a evolué depuis, et si le monde est devenu encore plus securitaire ou au contraire encore moins.
On frappe à la vitesse de la mort!
Sur les forums officiels, quelqu'un a justement mentionné que tous ces mécanismes faits pour des raisons de gameplay impliquaient que les flics pouvaient beaucoup plus facilement tout tracer et surveiller.
La réponse d'un des auteurs (Bull) pouvait se résumer à "oui mais non parce que ce serait pas bien niveau gameplay"
Donc je doute qu'il y ait une recherche de cohérence à ce point de vue.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
L'Host n'est qu'une grid dans la grid. Si tu forces l'host de chez toi/de loin ==> Noise
EDIT : FUUUUU encore 3 posts de retard
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ben en meme temps une partie de jdr cest comme dans les films cest pas la realite: les heros ne sont pas soumis aux meme regles que le reste du monde!!
ok ca fait film americain a gros budget.
mais en tant que MJ on doit osciller entre les deux et je ne trouve pas ca incoherent que la technique facilite le travail de la police, mais il n y aura peut etre pas les moyens derriere pour en profiter; enfin encore une fois cest comme ca que je le joue, et je trouve ca sympa car ca empeche facilement et en collant au monde les joueurs tueurs psychopathes devoreurs d enfant violeur de poisson rouge!!!
pour le coup de l host j avais compris qu une fois que tu etais dedans plus de probleme de bruit
@Léo : La démonstration était "C'était déjà très sécuritaire en SR4, vu la matrice SR5 ça a pas du s'alléger." Je n'imagine pas de changement de paradigme flagrant au niveau sécuritaire et société de surveillance au matin du 1er Janvier 2075.
@Blade: Malheureusement, c'est l'impression qui reste en bouche sur pas mal de choses.
@Spike : T'es sûr ? Je n'ai pas lu la matrice, mais Max et NMAth semblaient dire qu'une fois dans l'host, le Bruit extérieur ne comptait plus...
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Plus sécuritaire ou pas, c'est fortement conseillé d'avoir un decker/TM dans le groupe pour une infiltration d'un site de sécurité correcte. Sinon tout groupe coupe ses accès matriciels pour éviter la détection des devices en Running Silent par la sécurité du site.
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du coup je me pose la question, a quoi sert l infiltrateur ( cover ops) ?
si le decker fait tout un mec qui marche tranquille suffit?
@Geno je vais rechecker.
@bougna le decker va empecher la detection de ton matos qui emet sur la matrice (genre ton smartlink). Plus forcément de prendre le contrôle du node pour diriger la plave
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Blade : "Sur les forums officiels, quelqu'un a justement mentionné que tous ces mécanismes faits pour des raisons de gameplay impliquaient que les flics pouvaient beaucoup plus facilement tout tracer et surveiller.
La réponse d'un des auteurs (Bull) pouvait se résumer à "oui mais non parce que ce serait pas bien niveau gameplay"
Donc je doute qu'il y ait une recherche de cohérence à ce point de vue."
Vu que certains suppléments de la 4e édition (Attitude, Spy Games, Dirty Tricks...) ne prenaient même pas en compte l'existence d'autopilote ou de la magie qui sont présent dans le jeu depuis vingt cinq ans, non, je ne m'attendra:is pas vraiment à ce qu'il y a une réflexion particulière pour accorder l'univers de Shadowrun avec les règles de la 5e édition.
Genosick : "Je n'ai pas lu la matrice, mais Max et NMAth semblaient dire qu'une fois dans l'host, le Bruit extérieur ne comptait plus..."
Après relecture, il semblerait qu'il n'y a aucune règle spécifique sur le Bruit dans les Hôtes, mais seulement des phrases qui me l'ont fait penser en les sortant de leur contexte.
Page 218, Wireless World, Matrix Visions : "Hosts are part of the Matrix, rather than being a single device, so you can access them from anywhere without worrying about the distance involved."
Page 235, The Matrix, Matrix Perception : "For all intents and purposes, there is no “physical” distance to any host in the Matrix. You can always spot a host from anywhere on the planet without a test, assuming the host isn’t running silent."
cest le cote flou de ces nouvelles regles!! apres chacun fera a sa sauce puisque cest le bonheur de ta table qui compte
Arf, va falloir réfléchir du coup...
La "bande passante" des Hosts est telle que peut importe d'où tu y accèdes il n'y a pas de ralentissements ? ==> plausible
La grid de départ n'a pas d'impact sur ta passe ? apparemment non p246 : Hosts are part of the Matrix, so once you’re inside a host, the grid you’re on doesn’t really matter.
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Le Tzar
C'est pourtant ce qu'il se passe avec la nanotech non?
Plus serieusement, mon approche est la suivante: nouvelle edition, donc nouvelles regles, nouveau style, nouveau paradigme. Si ça se trouve dans le prochain supplement qui sort, on aura une description du sprawl qui dit que Knight Errant a super bien negocié les SLA de son contrat de service pour s'aligner sur les tarifs de la concurence, et que cela ouvre la porte à tout un tas de derives niveau criminalité, qui rend viable le vol de voiture pour les criminels, car ça n'est pas couvert par la convention de service entre Ares et le Metroplexe, au hasard parceque Mitsuhama refuse de donner un accès prioritaire aux alertes GridGUIDE à KE. Et ce sont les victimes de vols qui payent les frais d'affaires de gros sous et de conflits entre megacorpos.
Et encore une fois, j'ai envie de dire: les PJs sont des shadowrunners, pas des trafiquants de voitures volées.
On frappe à la vitesse de la mort!
Vrai, mais ça aide vachement de pouvoir tirer une caisse...ou looter l'hélico qui a déposer l'équipe d'intervention :D
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Le Tzar
Je comprend tout à fait ta posture Léoric : "je m'occupe des PJ et je ne regarde pas trop l'univers" et c'est manifestement la posture choise par les développeurs. Cela dit j'avoue que, comme Genosick, ça me chagrine quand les règles sont trop éloignées du réalisme de l'univers. C'est une histoire de suspension de réalité (ou un truc du genre, en gros jusqu'à quel point quelqu'un est prêt à accepter des trucs incohérents dans une histoire avant que cela ne lui pose un problème de réalisme). chacun est différent sur ce point là et on ne se mettra jamais tous d'accord sur ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
oui d ailleur a contrario dans mon shadowrun le vol de vehicule est la norme pour effectuer des runs, et ils utilisent jamais leur vehicule raccrocher a leur SIN fake ou pas.
quand a la nanotech, cest quoi le probleme ne plus avoir le nanomasque, car cest le seul truc de nanotech dans le bouquin de base de SR4.
quand a la coherence de l univers, je ne vois pas en quoi SR5 est plus incoherent que SR4.
les univers de jdr sont des simulations simplifiés de monde donc forcement sur certains points pour la coherence de l univers le MJ tranche suivant la sensibilite de sa ou ses tables!!
Tu as des riggers dans tes tables ? S'ils n'utilisent pas leur véhicule fétiche, c'est dommage quand même.
En terme de fluff, la nanotech permettait le fonctionnement du cyber, la production massive et pas cher de tout et n'importe quoi etc. D'où l'explosion des coûts en essence et en Y du chrome en SR5.
Pouf ! La nano ça marche plus ! :)
C'est surtout en regard de la sécurité liée à la nouvelle matrice (cf ensemble de posts ci-dessus). Va juste falloir qu'on apprenne à se positionner dans ce nouvelle univers sur ce qui est faisable ou pas.
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
ben en fait on a eu peu de rigger a la table, car ils perdaient souvent leur vehicule ( oui je sais je suis pas sympa avec le matos ) et/ou leur drone et ca sonnait la fin du persos, ils avaient en general plus la possibilite d en racheter!!!
pour ce qui est de la coherence : cest pas la coherence qui vous "embete" cest le suivi et la compatibilite entre les editions. on n'a pas l impression de continuite, les auteurs nous donnent leur vision du monde sans accorder d importance a ce qui a deja ete fait
mais pour la nanotech , j ai pas trouve de trace en SR5 disant que ca existe pas, et la seule preuve que ca existait en SR4 ( bouquin de base, pas augmentation )cetait le nanomasque. enfin a mon souvenir!!
bon j ai profite de ce weekend pour relire les supplements de contexte et les conseils donnés aux runner le principal etant:" retournés à l'âge de pierre"
vous etes des runners votre point fort: etre invisible ( pas de SIN )
ne mettez rien online
donc partant de ce principe si tes persos ne pensent pas a enlever toutes les puces RFID de leur matos ( jusqu au slip cf p27 du guide du runner ),
si ils se sentent obligés de continuer a DL du porn pendant l'effraction du labo corpo ( ou laisser "wireless" son smartlink car quand je le met je tire trop comme Gégé, heros de ma sims serie preferée ),
enfin bref si ils laissent une trace matricielle quelconque superflue, et bien les problémes vont arriver rapidement!!
hacker la cam devant laquelle le groupe doit passer n'étant pas une trace matricielle superflue et l'action sera effectué par un professionel de la matrice.
donc tout ca pour dire, non le decker est loin d'etre indispensable. mais apres il offre des possibiltes tres sympa.
apres si tu me dis: " oui, mais si ils vont dans les quartiers AAA et les jolies enclaves des classes moyennes?" relie p27 du guide du runner "loin des yeux, loin du coeur" qui en résumé dit :" mais qu'est ce qu 'il foute la?!?! " si vraiment ils doivent y aller une fake SIN niveau 3-4 et une bonne competence etiquette devrait dans la plupart des cas suffire
et dans SR5, tout ca n'a pas changé, enfin je pense. du moins je ne vois pas ce que les régles changent la dessus.
par contre ce qui est sympa cest que les decker peuvent agir directement en fight avec le bricking!! meme si cest pas tres fin!!
Oui, ok sur le principe toutes éditions cofondues
La théorie c'est qu'on joue des pro (ou au moins un minimum). ça peut le faire sur du Barbie Shadowrun, sinon tu pars du principe que tes joueurs le font de base. Ou tu notes toutes leurs fringues, à chaque fois qu'ils prennent une balles "Bonjour, ce projectile est la propriété d'Horizon. Si sa destination n'était aps votre personne, vous pouvez contacter notre service juridique au 555-346. Bonne journée. Horizon - Nous savons ce que vous pensez".
ça c'est faire de la merde (ou une addiction) c'est normal que ça fasse mal :)
En SR5, c'est le principe : je gagne un avantage en tir tout en ouvrant une faille sur le groupe, faille qui ne peut être limitée que par un decker.
En effet, et il y a aussi comme tu le dis d'autres moyens (couper les fils, mettre la cam en boucle etc.)
Une run ? Joe Scientist, la cible de l'extraction ? Le labo corpo ?
En terme de règles, dans ton infiltration, où tu mets tout en offline et ne bénéficie pas des bonus, où tu as un decker qui masque ton groupe. Sinon tu risques fortement de te faire découvrir.
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
les RFID sur les balles qui sont pas prevues pour ca, cest bof, dans la plupart des cas la balle est endommagee, lol ! ok pour le cote pro, mais vont ils penser a enlever les puces RFID sur ce qu ils viennent de ramasser dans le feu de l action?? un oubli est si vite arrivé
Une run ? Joe Scientist, la cible de l'extraction ? Le labo corpo ?
la je parlais des ballades pour aller glaner des infos ou aller à un RDV, pas pour partir en run/commando!! si tu pars en run tu passes en age de pierre. et meme ton decker a interet à le faire tant qu il n'a pas d'actions indispensable à faire.
l interet d une nouvelle edition, pour les editeurs c est evident cest faire leur metier. et pour nous cest pour faire plaisir à notre collectionnite aigue, nous redonnez envie de jouez à ce jeu, lui apporter des nouvelles idees sympa ( auquelles on avait pas pensé ) tout en restant dans un cadre connu, qui vraisemblablement nous plaisait puisqu on y revient!!
et je pense pour l instant que cette edition remplie son office. cette edition apporte des petites regles sympa, dans un peu tous les domaines; à nous de piocher ce qui nous plait.
pour les nouveaux joueurs, certe l historique et le contexte sont plus que light, mais en meme temps, je trouve le chapitre "gamemaster advice" plutot bien fait, bonnes explications des SIN, exemple et petit topo de lieu typique de shadowrun..... par contre le cote je joues des gentils "forcement" est un peu trop marqué, et le générateur de run un peu inutile meme si il donne l idee de la structure d un scenar.
moi cette edition me donne plutot envie d y rejouer, ca faisait deux ans que j y avais pas touché ( on faisait une campagne epique de anima perso de lvl 1 passant à 8 et passant de mercenaires a pair de l empire ) ca donne envie a mes vieux joueurs d essayer le " rebouteu" ( le magicien qui fait des potions ) ca donne à certains l'envie de faire des deckers et ca c'est nouveau ( les regles seraient elles plus attractives ?) et tous aiment les fights de cette nouvelle edition!!!!
bref on aimeuuhhh
Commentaire complètement hors sujet, bougna si tu pouvais faire un effort sur la ponctuation ça serait pas mal, je commence à avoir mal au crâne à force de te lire (pour tout te dire, j'ai renoncé à lire ton dernier post en entier).
ok, ce n'est pas completement le sujet, je ne parle pas que des règles, mais du livre de règle dans son ensemble!!! mea culpa !! je me suis fouetté, pas d'inquiétude!!
mais on aime ou pas une règle dans son contexte; d'ou la "polemique", les nouvelles règles de la matrice rendent le jeu incohérent, car elles ne permettent plus d'etre hors la loi sans l'usage d'un decker.
car sinon les principes de jeux sont exactement les meme qu'en SR4, pool de dés avec réussite à 5 et 6. seule nouvelle notion: les limites.
PS: la syntaxe et la ponctuation de ta phrase valent largement la mienne! j'avoue mes nombreuses lacunes en orthographe, syntaxe et ponctuation, et je m en excuse auprès des lecteurs de ce forum!
Si je me rappelle bien, le nuyen est uniquement virtuel mais pas les autres monnaies type u$ et c$ ?
"Immunité aux armes normales ? Bah un missile Tomahawk j'appelle pas ça une arme normale."
"Mais j'les traite bien les putes : j'les paye, j'leur refile rien, j'les sors en boite et parfois j'les touche même pas..."
Le Tzar
Merde les majuscules!!! Je savais que j'avais oublié un truc!!
Sinon pour je le reste, je suis en accord avec toi okhin. Mais il semblerait que certains pensent le contraire.
Qu'est ce que vous appelez petite criminalité?
Car dans les romans de shadowrun et dans les nouvelles, on croise souvent des dealers, des gangers.
Alors, ils sont peut etre moins nombreux en proportion dans le monde, mais ils font partie des personnages récurrent que les runners croisent !! Et c'est le cas dans mes parties, et depuis la premiere édition !! Ma vision du monde de Shadowrun ne serait donc pas "canon"?
@okhine : la monnaie papier est utilisée dans tous les pays des NAO, voir L'Amérique des Ombres.
Comme toi, je ne me souviens pas avoir lu la mention de dollar UCAS/CAS papier ou nuyen papier, mais je n'ai pas lu non plus que le cash était supprimé.
Dans mes parties, il y a du cash. Et la petite criminalité est contente.
"Avec mon mépris, vous aurez mon poing dans la gueule qui que vous soyez, quelques muscles que vous puissiez transporter, quelle que soit la connerie, en même temps que les muscles, que vous puissiez transporter." Claude François.
Dans la premiere trilogie de roman shadowrun, dont je ne me souviens pas le nom, mais ou on suit Sam ( ancien corpo qui devient runner shaman chien ), on voit de la monnaie papier, de l'essence....
Maintenant, meme si la plupart des echanges se fond avec des nuyens par creditube, je considère qu'il reste des lieux comme par exemple, l'underground ork, les barrens, oû il y a une monnaie "physique" locale, ainsi qu'un système de troc.
@bougna : frein ne veut pas dire non existence, mais, si j'ai bien compris okhin, ce qui l'empêche de prospérer dans les quartiers sécurisés. Après dans le cannon y a des gangs partout, même dans les quartiers AAA qui sont sensés être des challenge pour des runners.
Donc si ta vision est "canon" mais celui-ci n'est pas exempte de contradiction et permet de toutes façon de nombreuses interprétations toutes aussi légitimes les unes que les autres.
Worry is useless or needless
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Le chemin des mots
tu soulèves un point que je n'ai jamais joué, les gangs dans les quartier AAA. J'ai tjrs considéré, qu'il n'y en avait pas, sauf blouson doré.
Et j'ai souvent considéré les quartiers AAA, comme les enclaves résidentielles sécurisés, que l'on voit fleurir aux Etats-Unis actuellement.
Pour revenir sur la criminalité à Shadowrun :
A) Le vol et les deckers : Dans SR4, et dans SR5 selon les volontés du MJ, tout n'a pas à être relié à la Matrice.
Concrètement, j'a toujours considéré qu'une zone ultra-sécurisée était soit entièrement coupée de la matrice sans-fil environante pour d'évidentes raison de sécurité (via des peintures anti-wifi ou autres). A la rigueur, elle pouvait être connecté à d'autres infrastructure tout aussi ultra-sécurisée par une bonne vieille fibre-optique et surtout un Firewall très très méchant entre les deux. Bref, même sans l'introduction du noise, pour pénétrer dans une zone ultra-sécurisée, il fallait quand même que le Hacker vienne à pied d'oeuvre se connecter physiquement ou par le réseau sans fil interne.
De même, pour l'utilisateur lambda, il est plus simple de brancher son Maglock à son WAN (plus facile pour changer le mot de passe régulièrement ; toute personne un minimum paranoïaque envers les hacker installera un Maglock autonome, ne pouvant donc être hacké que par Hardware (SR4, je suis pas encore un pro de SR5 que j'ai à peine commencé à lire).
Un cas à part mais important, le vol de voiture. Dans SR4, quasiment toutes les voitures ont un autopilote et un GPS ... du moins toutes les voitures nécessitant d'être volée. Donc au moindre vol d'une voiture un peu luxe et un peu sécurisé, le proprio va par son commlink demander à la voiture de signaler sa position GPS au poste de police le plus proche ... voir de verouiller sa fermeture centralisée et de prendre elle même la direction du poste de police le plus proche.
Le vol de voiture un minimum moderne technologiquement (à priori le cas de l'immense majorité des voitures, du moins de celles qui valent la peine qu'un revendeur refile quelques nuyens pour elle) nécessite donc de passer des protections électroniques et informatiques qui se passent beaucoup mieux avec un hacker. Sinon, il faut au moins avoir un tag eraser et un brouilleur pour éviter que la voiture ne diffuse via la matrice l'alerte et sa position GPS.
B) La monnaie liquide, extrait du SR4A, p48 : " If you look hard enough or travel to enough places, you’ll run into areas where they still use hard currency, but since it’s a lot more convenient to keep your money in electronic form, it’s getting rarer every day."
Par ailleurs, je vois mal la criminalité de faible ampleur (dealer, gang) exister sans monnaie intraçable et accesible à tous, comme le papier. L'accroc au BTL du coin n'a certainement pas un creditstick pour payer sa dose.
Donc pour moi, j'irais un poil plus loin que le SR4A en disant que la monnaie papier existe, est encore légale et est d'usage courrant dans les Barrens et ailleurs. Plus on monte dans l'échelle sociale de la ville, et moins elle est socialement acceptée. Mais dans les quartiers intermédiaires où se croisent SINless et SINNer, je pense que la monnaie papier est tout à fait tolérée et utilisée à égal avec la monnaie électronique d'un commlink ou creditstick.
En terme de cohérence du jeu, la monnaie papier est indispensable pour justifier la pérénité d'une économie souteraine... On peut estimer que les Mega-Corporations la tolère parcequ'elle a plus d'avantage que de désavante. Certes, elle permet l'existence d'une économie souteraine qui leur échappe, mais elle permet aussi au SINless de consommer les produits des mégacorporations lorsqu'ils sont revendus dans leurs quartiers deshérités.
Par ailleurs, de manière transparante, il est écrit ailleurs dans le SR4A ou le Runner's companion je ne sais plus, que les comptes dans les paradis fiscaux sont monnaies courrantes. Le shadowrunner de base a à priori un crédit stick issu d'un paradis fiscal, donnant sur un compte anonyme ; voir même un compte courrant basé en réalité dans un paradis fiscal fort éloigné. Il paye son café au bar du coin via son commlink à partir d'un compte aux ïles caïman. On peut même supposer que le runner a plusieurs comptes, l'un aux iles caïman, l'autre en Suisse, le 3ème à Singapour et alterne les paiements avec l'un ou l'autre compte pour brouiller les pistes. Et ceci tout à fait naturellement (sauf à jouer un shadowrun Barbie comme disait quelqu'un plus haut, on assume que les runners prenent systématiquement les précautions de base de leur job)
Pour en revenir au sujet principal : les points de règles qui font plaisir,
Globalement, j'aime bien les nouvelles rêgles de combat. L'initiative, le recul qui se cumul d'un tir à l'autre, les actions interrupt, c'est vraiment un plus. Je n'ai pas encore fait de partie en SR5, mais si les armes sont plus mortelles et si même le pistolet léger devient dangereux entre les mains d'un bon tireur, je suis à fond pour !
Alors, pas encore joué non plus mais en phase de transfert de perso de l 4 vers la 5 (en gros en refaisant le perso du début et en plaçant ensuite le Karma gagné).
Déjà je pense que le combat va être intéressant. Plus d'options tactiques avec le recul, pls interruts, etc... J'aime bien le nouveau système d'init.
Je trouveaussi qu'ils ont rééquilibré les races. Le Troll est moins über qu'auparavant pour quiconque voulait faire un StreetSam. Du moins il reste balaise mais saura surtout faire ça et pas grand chose d'autre. L'Elfe a été rééquilibré (donc ça me va pour mon perso :p), il est maintenant ocnsidéré comme juste au dessus de l'humain alors qu'auparavant il coutait presque autant que le Troll et plus que tous les autres.
L'Adepte est rééquilibré aussi à la création et le Point de Pouvoir possible à l'initiation est un gros plus. Par contre Adepte = Adepte Physique only ou presque puisque les trucs sociaux sont moins bien qu'avant (c'est dommage).
Pas lu ni la Magie ni la Matrice.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
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