17 posts / 0 nouveau
Dernière contribution
Slevin
Offline
Last seen: Il y a 6 années 8 mois
Joined: 20/05/2015 - 14:59
La matrice, un début difficile.

La matrice, un début difficile.

Bon ça y est, forcé par le destin, je me suis mis à lire les règles sur la Matrice. Nouvelle édition, nouvelle Matrice, nouveau pool de règle.

Du coup, j'ai des bugs, des trucs que je ne piges pas trop :

1/ Un appareil peut être mis en mode silencieux ! Ca vaut aussi pour les serveurs ? Ils auront le malus aussi je présume ? Pour des appareils type arme, comme on fait pour forcer le mode silencieux ?

2/ Est-il possible de partager ses marks ? Genre, est-ce qu'un hacker peut utiliser les marks laissés par un de ses agents ? Est-ce qu'un Technomancien pour demander une tâche à un de ses sprites sur une icone que lui a markée, sans que le sprite soit obligé de le refaire ? Est-ce qu'il peut utilisé les marks que ses sprites ont posés ?...

D'autres questions vont suivre, je le sens ...

Merki !

Slevin
Offline
Last seen: Il y a 6 années 8 mois
Joined: 20/05/2015 - 14:59
Yo, pour une fois que je pose

Yo, pour une fois que je pose une question sur autre chose que la Magie Tongue ... Un petit coup de main ?? Love

Murmure
Offline
Last seen: Il y a 3 semaines 1 jour
Joined: 21/08/2012 - 22:25
Pour le 1/oui, idem pour les

Pour le 1/oui, idem pour les serveurs avec le même malus. C'est même indiqué dans le scénario fragmentation. Pour forcer le mode silencieux, tu entends quoi ? Forcer l'arme a passer en mode silencieux s'il n'est pas dans ton Pan ? Ou trouver l'arme en mode silencieux ?
2/ de mémoire, tu ne peux pas partager tes marks.
Avec tes agents, vu que c'est lié au même persona, je dirais oui mais faut que je relise...
Pour les technomanciens, vu que je ne les autorise pas dans mon monde, je n'ai que survolé les règles...

Slevin
Offline
Last seen: Il y a 6 années 8 mois
Joined: 20/05/2015 - 14:59
1/ Je parlais effectivement

1/ Je parlais effectivement de forcer le mode silencieux à un appareil qui n'a normalement pas le droit de l'être, comme une arme !

2/ Si les agents partagent les marks avec leur hacher, alors les sprites font de même avec les techomanciens ... enfin je pense ...

C'est flou pour moi encore ! Merci Murmure !

Skarsnick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 4 mois
Joined: 12/11/2014 - 14:54
J'en profite pour poser une

J'en profite pour poser une question sans sortir du sujet :

J'ai fais un scénar vendredi et le dekker n'était pas sur place. il a demandé à un joueur de brancher un deck directement au Maglock qu'ils avaient en face d'eux pour l'attaquer sans passer par le serveur.

Le soucis c'est que le dekker voulait passer de son deck, par le deck de son pote pour attaquer directement le Maglock. (faire un Pont en gros)

Comme il a toutes les marques qu'il veut sur le deck de son pote, l'idée me plaisait bien.

Bon on final il s'est révélé que le "Deck" de son pote était juste un "Comlink pourri" donc j'ai naturellement refusé ce genre d'action, mais si ca avait été un deck, que faire ?

(je pensais prendre les plus mauvaises stat de chaque Deck pour les actions contre le Maglock, voir mettre un malus en plus... qu'en pensez vous ?)

 

 

Sinon pour Slevin : Pour moi les armes ne peuvent pas être en silencieux, cependant les armes non connecté (pas de smart gun ni rien) ne sont pas sur la matrice... (non ?)

 

 

Dernière question : On peut asservir (pour protéger)  le matos des amis. Est il possible de faire un arbre ?

Le deck du dekker protègent les 3 commlink de ses potes. chacun des Commlink protège les flingues du mec qui le porte. Enfin le dekker protège son deck par le serveur ?

Ca fait Serveur > Deck > commlink > Flingue

Ca se tient ca ?

Skarsnick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 4 mois
Joined: 12/11/2014 - 14:54
Petit up pour mes qq

Petit up pour mes qq questions :p ca m'aiderai bien pour le scénar à venir;

Thx !

Cheschire Cat
Portrait de Cheschire Cat
Offline
Last seen: Il y a 1 année 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:23
Pour ta dernière question

Pour ta dernière question (désolé, les idées viennent dans cet ordre), je crois que ce serait plutôt juste le niveau supérieur qui protège, mais pas celui au top. Ça je pense que c'est niveau règles. D'un point de vue logique, c'est plus cool si c'est juste le meilleur des niveaux qui protège ceux d'en-dessous. 

Selon les règles SR5, les armes ne peuvent pas être en silencieux. Je n'aime pas... 

Pour ta première idée, j'aime beaucoup l'idée du "pont deck" et j'ai déjà autorisé cela en jeu. Mais j'ignore si c'est canon. 

 

---- " We're all MAD here! "

Gris-gris
Portrait de Gris-gris
Offline
Last seen: Il y a 6 années 5 mois
Joined: 23/08/2012 - 12:11
"mais si ca avait été un deck

"mais si ca avait été un deck, que faire ?"

Si j'ai bien compris ce que tu souhaites faire, ça ressemble pour moi à l'action "contrôler un appareil". Avec 3 marks, tu peux contrôler l'appareil pour faire une action complexe et donc attaquer le maglock en utilisant les caractéristiques du deck de son pote.

La question, c'est comment veux-tu attaquer le maglock ? En le brickant ?

Sinon pour Slevin : Pour moi les armes ne peuvent pas être en silencieux, cependant les armes non connecté (pas de smart gun ni rien) ne sont pas sur la matrice... (non ?)

Les armes peuvent être en mode silencieux, leur icône est juste désolidarisée du PAN de l'utilisateur pour pouvoir être identifiée rapidement. Mais elle peut être mise en silencieux, et donc résister avec son indice d'appareil aux tests de Perception Matricielle pour la repérer.

Si l'arme est asservie à un deck, elle peut utiliser ses attributs, et résister en utilisant Logique + Corruption (ou Indice d'appareil + Corruption si c'est plus intéressant).

Et si elle n'est pas connectée à la matrice, elle n'apparaît pas dans la matrice. Pour la repérer il faut un détecteur de métaux.

Dernière question : On peut asservir (pour protéger)  le matos des amis. Est il possible de faire un arbre ?

Le deck du dekker protègent les 3 commlink de ses potes. chacun des Commlink protège les flingues du mec qui le porte. Enfin le dekker protège son deck par le serveur ?

Ca fait Serveur > Deck > commlink > Flingue

Dans un PAN il y a un maître, et plusieurs esclaves. Tous les esclaves dépendent du maître (max. d'esclaves pour un appareil = Indice d'appareil x3), mais je n'ai pas l'impression qu'il soit possible de faire une hiérarchie entre les esclaves.

L'intérêt d'asservir est que l'appareil esclave peut utiliser les caractéristiques de l'appareil maître pour les actions matricielles, mais ne va pas plus loin : pour hacker une arme asservie par un commlink indice 5, celui qui veut hacker l'arme n'aura pas besoin de hacker le commlink d'abord, mais l'arme va résister avec l'indice d'appareil du commlink + Firewall, soit 10 dés au lieu de 2 .

Et pour finir, les serveurs sont une chose à part. Tu ne peux donc pas protéger ton deck avec un serveur... enfin pas un shadowrunner. Peut-être que pour un hacker de sécurité il y a moyen de le faire, mais je ne sais pas si c'est canon.

 

... en espérant que ce je dis est juste. Je suis moi aussi en train d'essayer de trouver mes marques dans la matrice de SR5.

 

 

Skarsnick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 4 mois
Joined: 12/11/2014 - 14:54
Merci pour vos réponses.

Merci pour vos réponses.

Dans mon exemple de protection par arbre, je pensais au rigger de sécurité qui protège un batiment.

Les armes des drones sont protéger matriciellement par le drone, les drones sont "planqués" derrière sa console et sa console caché derrière le serveur.

Mais un mec qui veut briquer une arme du drone, il se heurte à quoi comme stat de protection ? Et s'il met une marque, jusqu'où va-t-elle ?

 

 

Je pense que l'idée du pont de deck n'est pas trop mal et a un sens.

En effet le decker tranquillou chez lui qui veut briquer un maglock, pourrai utiliser le deck de son pote directement branché sur le maglock pour évite de se heurter au défense du serveur qui rendrait le briquage bien plus dur. cependant niveau stat, prendre le pire des deux me semble plus juste :)

Merci pour vos avis en tout cas !

Murmure
Offline
Last seen: Il y a 3 semaines 1 jour
Joined: 21/08/2012 - 22:25
Attention poser une mark sur

Attention poser une mark sur un appareil esclave (quel qui soit) pose aussi une mark sur le maître, donc il faut faire attention à ce que l'on veut protéger.
Donc ensuite, il y'a moyen de pister physiquement le maître.

Pour le pont de deck, je ne suis pas d'accord car il ne peut y avoir qu'un persona sur un deck à la fois
Il subira les effets du à la distance.

Pour les armes en mode silencieux, c'est possible mais illégal.
Côté interprétation, on peut considérer que l'arme est un appareil comme les autres, éteint, il n'est pas connecté et donc pas visible dans la matrice. Mais ça, c'est mon interprétation...

Skarsnick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 4 mois
Joined: 12/11/2014 - 14:54
Pour le Pont voilà ce que j

Pour le Pont voilà ce que j'ai dis à mon PJ :

Dans ce cas on prend les stats les plus nul entre les deux Deck (si l'un est configuré pour avoir 3 d'attaque et l'autre 5, on prendra 3) et on utilise les règles de bruit en fonction de la distance ect ...
Cf NIVEAU DE BRUIT ET UTILISATION MATRICIELLE, page 232 du livre de base.
Sans oublier ZONES DE SPAM ET ZONES D’INTERFÉRENCES, page 233 du livre de base.
Et naturellement le malus de grille s'il y a lieu.

Gris-gris
Portrait de Gris-gris
Offline
Last seen: Il y a 6 années 5 mois
Joined: 23/08/2012 - 12:11
Murmure a raison pour le

Murmure a raison pour le rapport maître-esclave : il faut bien garder en mémoire que quand on pose un mark sur l'esclave, le maître s'en prend un aussi. 

Dans mon exemple de protection par arbre, je pensais au rigger de sécurité qui protège un batiment.

Les armes des drones sont protéger matriciellement par le drone, les drones sont "planqués" derrière sa console et sa console caché derrière le serveur.

Qu'est-ce que ça implique en termes de règles pour toi ? Selon moi, un serveur ne peut pas asservir une console de rigging. En tout cas je n'ai pas vu de règle détaillant cela.

Si le maître est la console de rigging, les drones esclaves vont résister avec les attributs de la console de rigging.

Si on suit ce que tu veux faire, les armes des drones sont protégées par le drone : elles vont utiliser aussi les attributs de la console de rigging. Je pense qu'en termes de jeu, elles sont incluses dans le drone (le drone et son arme ne comptent que comme un seul appareil esclave).

 

Mais un mec qui veut briquer une arme du drone, il se heurte à quoi comme stat de protection ? Et s'il met une marque, jusqu'où va-t-elle ?

Si un mec veut briquer une arme du drone, dans le cas dont on parle, il va utiliser les stats de la console maître.

S'il pose une mark sur l'arme, il en aura aussi une sur la console.

En effet le decker tranquillou chez lui qui veut briquer un maglock, pourrai utiliser le deck de son pote directement branché sur le maglock pour évite de se heurter au défense du serveur qui rendrait le briquage bien plus dur. cependant niveau stat, prendre le pire des deux me semble plus juste :)

A la réflexion, pour le pont, je ne sais pas si le deck est un appareil comme les autres avec lequel tu peux effectuer une action matricielle. Ou alors ça voudrait dire que tu peux faire l'action suivante :

- Jojo le decker se fait attaquer par Kevin le hacker de sécurité. Jojo réussit à poser trois marks sur le deck de Kevin, et le force à envoyer un Pic de Données sur la CI noire à côté.

Mais si c'est possible, alors c'est bien avec l'action "Contrôler un appareil".

 

Pour les armes en mode silencieux, c'est possible mais illégal.
Côté interprétation, on peut considérer que l'arme est un appareil comme les autres, éteint, il n'est pas connecté et donc pas visible dans la matrice. Mais ça, c'est mon interprétation...

Pour moi ce n'est pas une interprétation, c'est bien ce qui est écrit dans les règles.

 

Une discussion intéressante, en tout cas.

Skarsnick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 4 mois
Joined: 12/11/2014 - 14:54
Tiens Gris Gris t'as l'air

Tiens Gris Gris t'as l'air motivé par ce genre de question, alors en voici une :

Que ce passe-t-il si je te pique ton comlink et que je vais sur la matrice avec. C'est quel persona que les autres voient ? Le tiens car c'est toi, celui du proprio du comlink car tu lui as piqué... ?

Gris-gris
Portrait de Gris-gris
Offline
Last seen: Il y a 6 années 5 mois
Joined: 23/08/2012 - 12:11
Marrant que tu poses la

Marrant que tu poses la question, parce qu'on s'est retrouvé face à un problème similaire pendant notre dernière partie.

 

Ce que je dirais, en termes de règles, c'est que pour utiliser le persona d'un commlink, il faut avoir 4 marks sur l'appareil, donc en être le propriétaire. Mais je ne sais pas comment on devient propriétaire d'un commlink, ni si c'est facile. Pour une question d'équilibre dans le jeu, je pense que ça devrait ne pas être facile.

Sinon, sans être propriétaire du commlink, pour copier l'icône de l'utilisateur, je vois deux actions qui s'y prêtent :

- "Imiter un ordre", qui te permettra de communiquer avec les appareils et agents en te faisant passer pour l'utilisateur légitime

- "Changer son icône", après avoir copié celle de l'utilisateur légitime (ce que je gèrerais en gros avec un équivalent d' "Editer un Fichier" (Informatique + Logique [Traitement de Données] contre Intuition + Firewall) pour avoir une icône qui présente vraiment les mêmes caractéristiques aux yeux d'un utilisateur vivant. L'équivalent d'un déguisement, en fait.

 

La question à laquelle je n'ai pas de réponse, c'est comment devenir le propriétaire d'un commlink qu'on trouve / vole, et donc avoir 4 marks sur cet appareil.

Murmure
Offline
Last seen: Il y a 3 semaines 1 jour
Joined: 21/08/2012 - 22:25
"La question à laquelle je n

"La question à laquelle je n'ai pas de réponse, c'est comment devenir le propriétaire d'un commlink qu'on trouve / vole, et donc avoir 4 marks sur cet appareil."

c'est page 238: Changer illégalement le propriétaire d’un appareil nécessiteun kit de Matériel électronique et de réussir un test étendu de Matériel électronique + Logique [Mentale] (24, 1 heure).

 
Gris-gris
Portrait de Gris-gris
Offline
Last seen: Il y a 6 années 5 mois
Joined: 23/08/2012 - 12:11
Merci Murmure !

Merci Murmure !

Skarsnick
Offline
Last seen: Il y a 6 années 4 mois
Joined: 12/11/2014 - 14:54
c'est page 238: Changer

c'est page 238: Changer illégalement le propriétaire d’un appareil nécessiteun kit de Matériel électronique et de réussir un test étendu de Matériel électronique + Logique [Mentale] (24, 1 heure).

 

Il est hard core ce jet :p