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Jack
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Last seen: Il y a 6 années 9 mois
Joined: 07/10/2015 - 15:09
Contrôle et illusion.

Contrôle et illusion.

Bonjour,

J'ai vu dans le livre qu'il existait des moyens de contrôler les gens, comme les sorts de contrôle.
J'ai vu également qu'il existait des sorts de contrôle de zone.

Alors est ce que je peu obliger quelqu'un à se mettre une balle dans la tête ?
Est ce que je peu contrôler tout un groupe en une action ?

Est ce que contrôle des pensées permet de faire ce que l'on veut de la pauvre victime qui pense que ses idées viennent d'elle tant que le sort est maintenu ?

Pour ce qui est des sorts d'illusion. Pour le sort confusion réèl en version zone, est ce que la confusion une fois que les cibles sont affecté reste dans l'illusion tant que le sort est maintenu ou bien l'effet se dissipe t'il s'ils sortent de la zone ?

Merci.

bougna
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Last seen: Il y a 4 années 7 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Il existe plusieurs sorts

Il existe plusieurs sorts pour " controler" les gens :

il y a controle des actes et controles des pensees, qui existent en cible unique, ou en sort de zone.  Tu fais ton jet de lancer de sort+magie ( P du sort ) VS logique+volonté de la cible, les succes excedentaires determinent la duree du sort. 

Si c'est un sort de controle des actes, la manipulation mentale est evident puisque la cible est consciente, elle a donc droit tous les tours pour une action complexe, à faire un test de resistance de logique+volonté, quand les succes de ce ou ces test de resistance sont superieurs aux succes excendentaires du magicien, le sort cesse. Mais tant que le sort est actifs, la cible est une poupée qui obeit aux ordres.

Si c'est un sort de controle des pensées, la personne doit être consciente de la manipulation, pour cela elle a le droit à un jet de  percevoir la magie (p282),  à partir du moment où elle réussit, elle peut resister comme pour le controle des actes.  Dans les éditions antérieurs, sans même sentir la magie, les cibles de sort de manipulation, avaient le droit à un jet de resistance à chaque fois que l'action demandée allait contre sa nature, ou contre l'instinct de survie!

 

Est ce que contrôle des pensées permet de faire ce que l'on veut de la pauvre victime qui pense que ses idées viennent d'elle tant que le sort est maintenu ?

oui tout à fait.

 

Est ce que je peu contrôler tout un groupe en une action ?

Oui et tu peux les faire agir tous ensemble ou individuellement pour une action complexe.

Pour les sorts de zones, quand on sort de la zone, on est plus soumis aux effets du sort.

Jack
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Last seen: Il y a 6 années 9 mois
Joined: 07/10/2015 - 15:09
Cela veux dire qu'a l'instar

Cela veux dire qu'a l'instar du professeur Xavier, on peu obliger un groupe d'ennemie à se tirer une balle dans la tête.

C'est pas un peu trop bourrin comme truc ?

Pour l'illusion, quelqu'un a une idée ?

Blade
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Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
Joined: 21/08/2012 - 10:32
On peut aussi balancer une

On peut aussi balancer une boule mana qui aura le même effet pour un drain moindre et avec probablement même plus de chances de réussite. Les sorts de contrôle sont puissants, mais les runners ont pas mal d'outils très puissants à disposition.

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bougna
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Last seen: Il y a 4 années 7 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
C'est bourrin mais plus lent

C'est bourrin mais plus lent qu'une boule de mana, 1ere action je lance le sort ( action complexe ), et il faut une autre action complexe pour donner l'ordre.... en esperant qu'ils oublient le celebre "shoot the mage first"!!!

 

Exelsior
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Last seen: Il y a 2 années 4 mois
Joined: 24/08/2013 - 10:01
Je me permet de réagir.Je ne

Je me permet de réagir.
Je ne suis pas sur que boule mana soit plus efficace.

Etant un sort de combat direct, les dégats sont donc égaux au succès excédentaires entre le jet du sorts contre le jet de resistance, le tout limité par la puissance.
Comme le minimum de dégat à faire pour tuer quelqu'un est de 9. Il y a peu de chance de tuer quelqu'un du premier coup grâce à cela.

Le sort controle des actes me semble plus sur dans le cas d'une balle dans la tête.

Qu'en pensez vous ?

 

bougna
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Last seen: Il y a 4 années 7 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
oui il est vrai les sorts

oui il est vrai les sorts direct font peu de dommage mais tu peux faire une boule de feu/eclair/acide......

 

 

Blade
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Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
Joined: 21/08/2012 - 10:32
Si tu appliques les règles

Si tu appliques les règles pour le tir, il est aussi peu probable que le personnage ne se tue avec sa balle dans sa tête. Je ne sais pas pour SR5, mais il me semble qu'en SR4 il y avait un malus pour les actions sous contrôle des actes (j'ai souvenir de -4 mais c'est vraiment pas sûr)

Du coup, un personnage avec une pool de tir de 6 va avoir 2 dés (en partant sur le -4 comme modificateur). On peut concéder un bonus de 2 dés pour le tir à bout portant et considérer qu'il n'y a pas de défense. S'il veut viser spécifiquement sa tête, c'est du -4. Ca ne laisse aucun dé pour le tir, le personnage va probablement trop trembler et se louper.
Si on le fait tirer sur le reste de son corps, il a déjà plus de chances de se toucher, mais pas forcément de se faire plus de dégâts que la boule mana.

Alors après tu peux dire qu'appliquer les règles pour se tirer dans sa propre tête c'est un peu abusif, mais je pense que la situation particulière du contrôle par un mage justifie de les appliquer... d'autant plus que ça résoud les problèmes que tu mentionnes.

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DragonScalesArmor
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Last seen: Il y a 4 années 2 semaines
Joined: 21/08/2012 - 10:37
Clairement, les sorts

Clairement, les sorts offensifs à dégâts ont été sérieusement nerfés, maintenant c'est de la roupie de sansonnet. Le seul avantage de Manaball c'est qu'il est direct, donc qu'il n'est pas défendu (Intu+Rea) mais résisté (Body ou Will).

Donc en Manaball, si l'on considère les règles de création classiques et logiques et pas un PNJ fumé qui ne sait faire que lancer des sorts de combat, on peut estimer que le gars a 6 + Spé dans la compétence + 6 en magie? Ca fait 14. Allez collons lui un focus. Mettons qu'il arrive tant bien que mal à 7 succès, il va pas tuer grand monde avec ça (mais ça pique). 

L'avantage du Contrôle des Actes c'est que le mec va se suicider et que ça ressemblera à un suicide. Enfin s'il n'y a pas de témoins pour dire qu'il a agi bizarrement.

 

---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.

bougna
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Last seen: Il y a 4 années 7 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Oui enfin si on part du fait

Oui enfin si on part du fait que pour que les mecs se suicident il faut deux actions complexe, une premiere on fait le sort, seconde action complexe, on donne l'ordre pour qu'ils se suicident, ca donne le temps de faire deux boules de mana, ou mieux deux boules de feux. 

 

Apres en inflitration, discret, c'est plus subtil le controle des pensees ....

Exelsior
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Last seen: Il y a 2 années 4 mois
Joined: 24/08/2013 - 10:01
La question que je me pose c

La question que je me pose c'est a partir de quand les cibles se rendent compte qu'elle se font manipulé.

Au moment ou le sort est lancé, ou bien au moment ou elle font des choses contre leurs grés.

De plus, si l'ordre est tire toi une balle dans la tete, est ce que si la cible fait ca avec son bras droit, est ce qu'elle peu utiliser son bras gauche pour faire autre chose.

Par contre je n'ai pas vu dans les regles cette histoire de -4 en controle des actes.

bougna
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Last seen: Il y a 4 années 7 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Les cibles ont une chance de

Les cibles ont une chance de detecter la magie avec un jet de perception de la magie p282 tant qu'il y a de la magie autour d'eux. Biensur c'est pour controle des pensees, car controle de actes, la cible reste consciente de tout.

 

 

le -4 c'etait en SR4.   Je ne l'ai pas trouve en SR5.

Blade
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Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
Joined: 21/08/2012 - 10:32
Le sort de contrôle des actes

Le sort de contrôle des actes manipule le corps de la cible comme une marionnette. Le personnage est donc totalement conscient que son corps bouge indépendamment de sa volonté. Le sort d'influence ou de contrôle des pensées sera plus subtil. Le personnage ne s'en rend compte qu'une fois qu'il a résisté au sort.

En SR4 il pouvait faire un jet de résistance supplémentaire si quelque chose pouvait le pousser à remettre en question ses pensées/actions. (d'où d'ailleurs la technique que j'avais lancé avec un de mes persos avec de la fluomousse pour détecter une activité magique qui déclenche une alarme sur le commlink pour prévenir qu'un contrôle des pensées est peut-être en cours et lui permettre d'avoir un jet en plus).

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Jack
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Last seen: Il y a 6 années 9 mois
Joined: 07/10/2015 - 15:09
Ok merci pour toutes vos

Ok merci pour toutes vos réponses.
Du coup, qu'el interet de prendre contrôle des actes plutot que contrôle des pensées ?
Et en ce qui concerne l'illusion, quelqu'un à une idée ?

 

Blade
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Last seen: Il y a 1 semaine 3 jours
Joined: 21/08/2012 - 10:32
De manière générale, je dois

De manière générale, je dois bien avouer que je trouve Influence bien plus efficace : une suggestion hypnotique "permanente" avec laquelle on peut faire beaucoup de choses, souvent plus efficacement qu'avec un contrôle direct des pensées ou des actes.

L'intérêt du contrôle des actes par rapport au contrôle des pensées c'est que tu peux faire bouger une cible endormie ou assomée ou que tu peux lui faire faire un mouvement "involontaire" comme par exemple renverser un verre sans qu'elle ait une pensée "et si je renversais ce verre" qui lui passe par la tête. Enfin, le contrôle des pensées rajoute un peu d'incertitude quant à l'action que va tenter le personnage, puisque l'action entrainée par les pensées ne sera pas forcément celle qu'attend le lanceur du sort. Mais ouais, de manière générale, faut bien avouer que le contrôle des pensées (et influence) semblent souvent de meilleurs choix.

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bougna
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Last seen: Il y a 4 années 7 mois
Joined: 01/09/2013 - 19:51
Le sort controle des actes ne

Le sort controle des actes ne fonctionne pas sur les cibles inconsciente  p296.

 

Influence est permanent et est soumise a la regle, des jets de resistance si la suggestion va à l'encontre de la nature de la personne.   Donc si on dit à une personne de se suicider avec influence, elle aura le droit a son jet de resistance.

 

Le controle des pensees est le plus puissant sans conteste, tant que la cible ne reussit pas son jet de percevoir la magie elle ne peut rien faire !

 

Cheschire Cat
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Last seen: Il y a 1 année 11 mois
Joined: 21/08/2012 - 11:23
Pour le sort de Confusion, c

Pour le sort de Confusion, c'est un zone à aire d'effet, et donc ça cible une zone. Tu peux faire bouger la zone, évidemment, au prix d'une action complexe. En reprenant le passage qui va bien dans le livre en anglais : 

Area effect spells that are sustained can be moved as a Complex Action, provided that the spell area is in the magician’s line of sight. Characters that drop out of the affected area are no longer affected by the spell, while characters that are enveloped by the new affected area must defend against the spell accordingly.

Donc oui au déplacement de zone, et en effet une fois sortis ils ne sont plus affectés par le sort. :)

 

---- " We're all MAD here! "

Exelsior
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Last seen: Il y a 2 années 4 mois
Joined: 24/08/2013 - 10:01
En ce qui concerne les sorts

En ce qui concerne les sorts de controle. Il est dit que la duree est egale aux succes excedentaires. Quel est la duree ? Un round par succes, minute, heure ?

Jack
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Last seen: Il y a 6 années 9 mois
Joined: 07/10/2015 - 15:09
Ah oui, bonne question, je ne

Ah oui, bonne question, je ne sais pas non plus. Si quelqu'un sait.

Carmody
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Last seen: Il y a 4 mois 2 semaines
Joined: 22/08/2012 - 22:05
En fait je le comprend comme

En fait je le comprend comme ça : la cible peut dépenser une action complexe à son tour pour faire un test de Logique + Volonté - Puissance afin de réduire les succès excédentaires. Une fois les succès excédentaires réduits à zéro, le sort prend fin. Le nombre de succès excédentaire influe donc sur la durée du sort, mais de manière indirecte via ce méchanisme.

---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----