Plutôt que de polluer le topic de Max, je vais mettre mes commentaires/questions ici :
- Entre ce que j'ai pu lire sur Dumpshock et dans la critique de Max, j'ai l'impression que les adeptes ont fini par gagner, que ce soit face aux câblés ou même face aux adeptes-câblés...
- J'ai cru comprendre que les trolls voient les prix multipliés par 1.5. Du coup, les trolls streetsams ou hackers risquent de pas être nombreux.
- On utilise la volonté pour l'esquive ? Les mages nains vont devenir les rois de l'esquive.Entre ça et le reckless spellcasting, j'ai l'impression que les mages aussi ont eu droits à des boosts. Ils détestent les câblés dans l'équipe de dév ?
- Entre le leadership et le hacking d'implants, j'ai l'impression qu'ils ont voulu faire du D&D et donner à chaque perso un rôle distinct en combat. Si c'est bien fait pourquoi pas, mais j'avoue que je suis pas rassuré...
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Je vais tacher de te repondre à partir de ce que j'ai:
- Les adeptes: je ne pense pas qu'ils aient gagné. Par contre ils semblent clairement moins à la traine.
- Les couts pour les trolls: c'est sujet à debat, et probablement à errata.
- Volonté pour l'esquive: alors oui mais non. une esquive classique c'est intuition + reaction. par contre à coté de ça tu peux te mettre en defense totale. Tu fais -10 à ton initiative et tu ajoutes ta volonté à tous tes tests d'esquive pour le round. C'est dans l'esprit plus proche d'une attitude de combat que d'une simple esquive. Ca ne vient pas gratuitement non plus, -10 à l'initiative, ça veut dire une action de moins. Donc oui les pjs avec une grosse volonté pourrons montrer un plus grand sang froid en situation de combat.
- Leadership, hacking, etc: C'est tout à fait la sensation que j'ai aussi, y a qu'à voir la nouvelle decomposition des actions. Maintenant ça a l'air assez bien fait (enfin je dit ça sans avoir testé), et un systeme comme D&D est quand meme très bien rodé pour gerer de la baston. Le seul truc qui me chagrine, c'est que quand c'est trop carré, ça reduit un peu la "liberté d'innovation" des pjs.
- On peut tirer moins souvent par passe, les malus de recul se cumulent et filent directement tous les malus et l'adversaire a plus de dés pour esquiver.
- Les dégâts aux corps à corps font plus mal
- Les mages peuvent eux maintenant lancer deux sorts par passe
C'est moi où les armes à feut ont été méchamment nerfées ?
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Oui et non: le code de degat des armes à feu a été sensiblement augmenté. les malus de recul se cumulent mais tu peux prendre une action pour compenser le recul (ça tombe bien tu ne peux tirer qu'uen fois par tour donc des actions simples tu en as plein...) et le recul semble plus facile à cumuler. Les tirs en rafale ou en auto n'augmentent plus les degats, c'est du wide burst systematique, donc la plupart du temps tu manges la pool d'esquive de ta cible.
Exemple: je fais du tir automatique avec un fusil d'assaut, genre un brave Ares Alpha. c'est du 11P -2, et ça retire 9 dés d'esquive à la cible. Moi je dit c'est très honnete.
Avec tout ce qui est compensation de recul, peut etre que les tireurs toucheront un peu moins souvent leur cible, mais chaque tir qui fait mouche peut devenir devastateur. c'est une approche differente qui me plait bien.
Tu as droit à une seule attaque par passe d'init (magique, tir ou corps à corps peu importe).
Les dégâts aux corps à corps font sacrément plus mal avec une base de dégât sur Force et plus Force/2 et généralement une AP correcte. Faut dire aussi qu'à SR4 c'était carrément nul le corps à corps sauf à faire un adepte spécialisé la dedans avec les pouvoirs qui allaient bien pour filer des baffes à la Obélix.
Les armes à feu font plus mal aussi avec un gap significatif entre les armes légères (pistolets ou assimilées qui font en gros du 7 ou 8P AP-1 et les armes longues (le fusil d'assaut c'est du 11/-2 et les fusils de précision c'est du 13/-4)... mais de toute façon Blade, tu vas continuer à lancer des grenades vu qu'elles font hyper mal (16/-2) et qu'ils ont fumé la règle de visée ;-) !
Pour les tirs en rafales et le recul, le principe m'avait l'air bien mais faut que je lise comment ca marche concrètement pour en dire plus.
Pour le double lancement de sort, c'est quand même drain+3 et séparation de la pool de dés de lancement de sort donc ca veut dire 2 petits sorts ou sinon tu morfles rapidement.
Vache, à priori je kiffe la matrice SR5. Un coté un peu vintage avec les grille type cyberpunk 2020, plein de possibilités (putain de sniper, tu crois être à l'abri, attend que je te bricke ton flingue), le retour du security tally sous un autre nom, et sur toute la matrice (pas seulement le serveur cible). Ca part bien!!!!
Ok, il te faut donc un deck pour pouvoir attaquer ou sleazer, mais qu'est ce qui fait que je ne peut pas mettre ces composants dans mon comlink et donc avoir un deck facilement portable?
J'adore l'idée de bricker les appareils, par contre je comprend pas comment marche les mark, et que vont elles permettrent de faire?
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Le nombre de marks determine le degré de controle ( de user à admin pour faire une analogie avec SR4). Voir les extraits cidessous tirés du quick start rules dispo sur le site de catalyst (page 17 et 18).
Controlling Devices The more marks you get on a device, the more you can do with it. Below is a quick list of the actions you can perform, along with how many marks you need and any additional tests that may be required.
Crack File (Complex Action, 1 mark): If you want to copy a file you’ve been sent to steal, you need one mark on the device holding the file so that you can attempt to crack the protection on the file (assuming the owner was smart enough to protect it). Make a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Device Rating Opposed Test to break any protection that is present.
Edit File (Complex Action, 1 mark): Perhaps you want to edit some important information out of a corporate document, or perhaps edit some surveillance camera footage so that you don’t appear in it. This requires 1 mark as well as a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Device Rating Opposed Test.
Erase Mark (Complex Action): It could be that some enemy deckers are out there trying to gain control of your cyberdeck by placing a mark on it, and you want that mark gone. Make a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Willpower + Intuition Opposed Test to take out the mark that enemy decker put on you.
Matrix Perception (Complex Action): Some deckers try to hide their footsteps in the Matrix by running silent. Cautious deckers are on the look for these people, and they also keep their eyes open for any marks someone else may have placed on their device. Seeing these things can be tricky; deckers must make a Hardware + Intuition (2) Test to perceive any hidden icons or personas (including anything running silent).
Perform Free Action (1 mark): If you are making the device perform a Free Action—for example, looking through a camera—you only need one mark on the device. No additional test is needed to perform Free Actions.
Perform Simple Action (2 marks): Making a device perform a Simple Action requires two marks. This can include making a wireless-enabled gun (i.e., a gun with a smartlink) eject a clip or fire a round. This requires a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Device Rating Opposed Test to perform successfully.
Perform Complex Action (3 marks): Making a device perform a Complex Action, such as crashing the device, requires 3 marks. This also requires a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Device Rating x 2 Opposed Test to perform successfully.
Run Silent (Simple Action): You switch to running silent to make yourself more difficult to see. You take a –2 dice pool penalty on all Matrix actions while running silent due to the processing power it takes to cover your tracks.
J'espère que ca éclaircit .
Jan Jansen
<p>les heures: elles blessent toutes, la dernière tue!!</p>
Donc, si je comprend bien, j'ai besoin de 3 mark sur le flingue du sniper pour pouvoir le briquer ! Comment on place une mark, qu'elle rype d'action ça prend?
Est ce que placer une mark est une action qui attire le GOD ? Et bricquer un objet?
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Pour affecter le matos tu as en gros 3 possibilités :
Mettre une marque avec "brute force" qui est la version bourrine du hacking.
Mettre une marque avec "hack on the fly" qui est la version subtile du hacking.
Briquer l'objet avec un "data spike" qui ne requière pas de mark (mais si tu en as, ca augmente les dégâts).
Toutes les actions de hacking attire le GOD (et ton score d'overwatch augmente avec le temps aussi). Si tu ne veux pas te faire repérer par le GOD, il faut faire technomancien qui peut relativement facilement éviter cela grâce à ses capacités de résonance.
pour rajouter une mark : d'après le quick start rules.
Getting Marks Matrix authentication recognition keys, or marks, are how the new Matrix protocols recognize ownership of a device. If you have four marks on a device, you are recognized as an owner; if you have one to three marks, you are recognized as an authorized user with different levels of control over the device. The basic hacking activity, then, is getting marks in order to control devices. To place a mark on a device, deckers take a Complex Action to make a Hacking + Logic Test with a threshold of the target device’s rating. The limit for this test is the rating of the decker’s cyberdeck. Additionally, the gamemaster may decide to apply situational modifiers. For example, if a character is in the middle of a gun battle and attempts to hack a device, that player may be required to apply a –2 modifier; if the character is in a melee combat, the gamemaster may increase that to a –3 or even –4. Hacking a mark on a device requires a Complex Action.
dans le quick start rules seuls deux programmes sont mentionnés : exploit ( +2 dés pour mettre une marque) et fork : meme action sur 2 appareils.
<p>les heures: elles blessent toutes, la dernière tue!!</p>
Je mets le lien, parce que le post est très très drôle.
La version courte :
- La vitesse ne rentre pas en compte pour l'esquive. Esquiver le vélo qui arrive à 10 km/h est aussi facile qu'esquiver le panzer qui arrive à Mach 1.2.
- Se prendre un scooter à vitesse réduite ne fait quasiment rien, se le prendre à 50 km/h fait du 4. - La Ford Americar a une vitesse de pointe de 50 km/h
- Une moto qui fonce à pleine vitesse contre un mur va défoncer le mur, mais il n'y aura plus de moto. Idem si la moto fonce dans un matelas, ou un runner.
- Une Ford Americar à pleine vitesse (donc un faramineux 50km/h) sera arrêtée par le premier grillage venu.M Mais au moins elle survivra au choc.
- Un GMC Banshee qui touche quelqu'un, même à moins de 5km/h, va lui faire une DV de 10. A pleine vitesse (Mach 1.2), il fera une DV de 200... et s'en prendra 100. A condition bien sûr que la cible n'esquive pas. A noter que c'est valable quelque soit la victime : un bunker en diamant ou un runner qui passait par là.
Conclusion : C'est pas encore ça.
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Effectivement c'est pas encore ça.... ce que je ne comprend pas c'est que des trucs si énormes passent les playtests...
D'autre part, suis-je le seul à trouver complètement débile que le nombre de succès à l'invocation / le control d'un esprit soit limiter par la puissance de l'esprit ?
avec pour conséquence que le meilleur mage du monde n'a que 2 chances sur 3 de réussir à invoquer un esprit puissance 1 (et encore si il réussi il n'aura qu'un service) et moins d'une chance sur deux de réussir à le contrôler ?
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
même un esprit puissance 3, ce qui est assez faible mais pas extrème non plus, il fera en moyenne 1 succès pour résister à l'invocation, donc le meilleur magicen du monde n'obtiendra que 2 services en moyenne... étrange
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
La Force de l'esprit choisi par l'invocateur fait office aussi de limite à son jet d'invocation.... je n'avais pas fait gaffe à ca, perso.
C'est une conséquence facheuse d'avoir une limite sur un jet dont le mécanisme SR4 recopié tel quel n'était pas prévu pour cela à la base.... à mon avis, beaucoup de gens vont "oublier" cette limite. sinon, il faut considérer que tu peux faire ton invoc avec une Force donnée pour invoquer un esprit avec une Force plus faible (genre tu fais ton invoc avec Force=2xMagie mais tu te restreint à un esprit de Force 3).
"D'autre part, suis-je le seul à trouver complètement débile que le nombre de succès à l'invocation / le control d'un esprit soit limiter par la puissance de l'esprit ?"
question à 2 nuyens : je n'ai pas le bouquin mais ne devrait on pas comprendre que la puissance de l'esprit limite le nb de succès que fait l'esprit... et pas l'invocateur...
<p>les heures: elles blessent toutes, la dernière tue!!</p>
Ben ton esprit, il lance Force dés donc il est limité à Force succès de base ;-)
Et c'est bien un jet opposé de Magie+sumoning [Force] vs Force. La valeur entre crochet est la limite donc on ne peut pas invoquer un petit esprit avec plein de succès.
A voir si c'est une conséquence malheureuse de l'introduction d'une limite sur le test où si c'est fait un peu pour compenser le fait qu'on peut avoir des pools d'invocation bien plus forte qu'en SR4 (les focus donnent plus de dés, la compétence a une échelle 1-12) pour un nombre de dés de l'esprit qui lui reste constant.
Mise à jour du sujet sur le ramming avec ce petit fait intéressant : il semblerait qu'une westwind sous l'effet du pouvoir de mouvement d'un esprit puissance 4 avec 5 succès puisse faire plus de 5000 km en un tour de combat.
... Et les cibles du ramming ont toujours droit à leur test d'esquive.
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Mouvement est un pouvoir qui donne des effets abhérents, de toute façon.
Le déplacement des persos pendant les tours de combat donne des trucs bizarres aussi vu qu'il n'y a plus de division du mouvement total par le nombre de PI (la nouvelle init rend difficile cette évaluation du nombre de PI). Du coup, on a droit à X mètres pendant un tour en courant sans être obligé de tous les dépenser... on peut donc courir sur place et bénéficier d'un bonus de +2 en défense (et -2 en attaque).
Sinon les AgiX2 et AgiX4 peuvent donner des distances abhérentes pour un round de 3s avec un perso avec un gros score d'agilité... mais c'est à peine pire que les 10/25m de SR4.
M'enfin, ca reste moins dérangeant que les grenades qu'on peut lancer dans les pieds de quelqu'un sans qu'il puisse esquiver (et sans dispersion) si on fait "seulement" 3 succès à un test de lancer simple...
pour le bonus de défense en course sans courir, il me semble que c'est précisé que tant que tu as fait moins de X m dans le tour on considèr que tu marches et c'est seulement une fois que tu as parcouru plus de X m que tou cours. Donc non on ne peut pas bénéficier du bonus de défense en courant sur place (cette règle crée d'autre problèmes, genre tu "marches" pendant ta première passe d'init en te déplacant du max de la marche, et tu "cours" dans la seconde passe d'init en ne te déplaçant que d'1 mètre...)
SR5 p 162: As soon as the character exceeds their Walk rate, they are considered Running until the end of the Combat Turn and incur any penalties or benefits of running.
@janjansen: le texte est sans ambiguité... et Aaron (le principal artisan des règles) m'a confirmé sur le Jackpoint que c'est bien le comportement attendu... Ce sera donc la limite astrale qui s'appliquera à ma table...
Pour les grenades ce n'est pas si simple, il y a différents modes de détonation (p181):
- Built-in timer: la grenade explose au tour suivant lors du même score d'initiative (ce qui n'a aucun sens car ce score d'initiative peut se produire lors de plusieurs passes d'initiatives...) : la cible a donc le temps de se déplacer en marchant ou courant.
- motion sensor: la grenade explose à l'impact (ça au moins c'est simple à gérer). Il est précisé que cette méthode utilise les règles standard de combat à distance. J'en déduis donc qu'il y a un jet de réaction+intuition. Ce sentiment est renforcé par le fait qu'il existe un modificateur de défense "contre les attaques à aires d'effet" (p190) avec comme exemple les grenades
- wireless link: c'est franchement pas clair; a priori tu peux la faire détonner lors de la même phase d'action si tu as une DNI (et j'utiliserai personnellement les mêmes règles que pour le motion sensor) ou alors plus tard à volonté.
Donc je t'accorde que c'est encore le merdier. Cela dit en oubliant le timer qui à mon sens est la plaie à gérer (bien qu'il permette de rigloer en se renvoyant la grenade *wink*) on doit s'en sortir pas trop mal.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Encore sur la vitesse des véhicules : apparemment l'attribut de vitesse n'est pas à prendre au pied de la lettre, c'est pour le combat tactique, donc les 50km/h de la Ford Americar seraient plutôt la vitesse maximale à laquelle elle peut se déplacer dans n'importe quelle direction au cours d'un combat.
Ca explique pour l'Americar, mais ça rend la Westwind ou le GMC Banshee encore plus impressionnants. Surtout quand on sait qu'un Control Rig rajoute son indice à la vitesse, et que donc la Westwind rigguée peut aller à 1500 km/h. Et ne parlons pas du Banshee riggué avec un pouvoir de mouvement, qui peut aller jusqu'à 6 millions de fois la vitesse de la lumière.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Apparement, ceux qui ont écrit les règles de Rigging et les pouvoirs des créatures ne savaient pas que ceux qui écrivaientt les règles de mouvement des véhicules dans le chapitre Combat et les caractéristiques des véhicules avaient modifié la notation de la vitesse des véhicules. Au lieu d'une valeur en mètre/tour, la vitesse et l'accélération des véhicules est une valeur exponentielle.
Bref, le problème habituel de coordination entre les auteurs de CGL, appliqué à un livre des règles.
C'est d'autant plus ridicule que c'est tombé sur le pouvoir Mouvement, qui figure depuis vingt-cinq ans parmi les points de règles foireux de Shadowrun, mais ca aurait pu tomber sur n'importe quoi d'autre.
@Blade : sur la vitesse des véhicules, tu as raison que la table est pour le combat tactique... cela dit ça ne la rend que plus fumeuse à mon avis : en combat tactique la maniabilité joue probablement autant que la vitesse pur pour déterminer à quelle vitesse le truc peu se déplacer : dans les rues d'une ville à fort traffic, un scooter pourra aller plus vite qu'un Westwind, car il sera beaucoup moins gêné par les obstacles. L'accéleration, qui n'existe pas dans SR5, a aussi un rôle à jouer. Il n'est évidemment pas possible de tout modéliser et jouer à calculer les vitesses max des véhicules, bien que très drôle, n'est que peu pertinent à mon avis.
La réflexion sur les codes de dégats et le banshee qui explose en vol s'il touche un moineau est par contre très pertinente à mes yeux
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Pour ceux qui veulent s'y retrouver dans les modes de tirs, voici ce que j'ai compris :
Tirer en 1 action simple :
- Tirer 1 balle avec une arme "Single Shot". Pas de problème avec le recul.
- Tirer 1 balle avec une arme "Semi Automatic". Pas de problème avec le recul.
- Tirer 3 balles avec une arme "Burst Fire". Vous devez compenser 3 points de recul.
- Tirer 6 balles avec une arme "Full auto". Vous devez compenser 6 points de recul.
Tirer en 1 action complexe :
- Ce n'est pas possible avec une arme "Single shot".
- Tirer 3 balles avec une arme "semi-automatic". Vous devez compenser 3 points de recul.
- Tirer 6 balles avec une arme "Burst Fire". Vous devez compenser 6 points de recul.
- Tirer 10 balles avec une arme "Full auto". Vous devez compenser 10 points de recul.
- Fair un suppressive fire avec 20 balles (sans recul)... c'est une règle spéciale en fait.
Comme le recul se cumule tant que vous enchainez des actions de tir sans les entrecouper d'autre action, ca devient vite chaud de tirer avec des "actions complexes" à chaque passe. En fait, ce qui est clairement le plus avantageux, c'est les actions simples avec des armes FA car les 6 points de compensation, ca se fait relativement facilement (le premier gratuit, 3 de gaz vent, 2 de Force et voilou), et comme à chaque tour, on a deux actions simples, la deuxième action (qui est forcément une action non offensive) vous raffraichit votre compteur de compensation de recul à chaque passe.
Les pistolets mitrailleurs vont donc devenir les armes tendances de SR5, ainsi que les fusils d'assaut (enfin je veux dire l'ares alpha).
Je l'ai eu aussi, j'ai vaguement regardé ça tout à l'heure, je verrais ça plus en détails plus tard.
Mais pour l'instant j'ai pas tellement compris comment marchait le système de créa de persos...
Jing
Le lien d'Archaos est rétabli, je viens de me payer le pdf ...
Le seul bon humain est un humain mort. Et encore, généralement, il pue !
Plutôt que de polluer le topic de Max, je vais mettre mes commentaires/questions ici :
- Entre ce que j'ai pu lire sur Dumpshock et dans la critique de Max, j'ai l'impression que les adeptes ont fini par gagner, que ce soit face aux câblés ou même face aux adeptes-câblés...
- J'ai cru comprendre que les trolls voient les prix multipliés par 1.5. Du coup, les trolls streetsams ou hackers risquent de pas être nombreux.
- On utilise la volonté pour l'esquive ? Les mages nains vont devenir les rois de l'esquive.Entre ça et le reckless spellcasting, j'ai l'impression que les mages aussi ont eu droits à des boosts. Ils détestent les câblés dans l'équipe de dév ?
- Entre le leadership et le hacking d'implants, j'ai l'impression qu'ils ont voulu faire du D&D et donner à chaque perso un rôle distinct en combat. Si c'est bien fait pourquoi pas, mais j'avoue que je suis pas rassuré...
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Je vais tacher de te repondre à partir de ce que j'ai:
- Les adeptes: je ne pense pas qu'ils aient gagné. Par contre ils semblent clairement moins à la traine.
- Les couts pour les trolls: c'est sujet à debat, et probablement à errata.
- Volonté pour l'esquive: alors oui mais non. une esquive classique c'est intuition + reaction. par contre à coté de ça tu peux te mettre en defense totale. Tu fais -10 à ton initiative et tu ajoutes ta volonté à tous tes tests d'esquive pour le round. C'est dans l'esprit plus proche d'une attitude de combat que d'une simple esquive. Ca ne vient pas gratuitement non plus, -10 à l'initiative, ça veut dire une action de moins. Donc oui les pjs avec une grosse volonté pourrons montrer un plus grand sang froid en situation de combat.
- Leadership, hacking, etc: C'est tout à fait la sensation que j'ai aussi, y a qu'à voir la nouvelle decomposition des actions. Maintenant ça a l'air assez bien fait (enfin je dit ça sans avoir testé), et un systeme comme D&D est quand meme très bien rodé pour gerer de la baston. Le seul truc qui me chagrine, c'est que quand c'est trop carré, ça reduit un peu la "liberté d'innovation" des pjs.
On frappe à la vitesse de la mort!
Si j'ai bien compris :
- On peut tirer moins souvent par passe, les malus de recul se cumulent et filent directement tous les malus et l'adversaire a plus de dés pour esquiver.
- Les dégâts aux corps à corps font plus mal
- Les mages peuvent eux maintenant lancer deux sorts par passe
C'est moi où les armes à feut ont été méchamment nerfées ?
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
Oui et non: le code de degat des armes à feu a été sensiblement augmenté. les malus de recul se cumulent mais tu peux prendre une action pour compenser le recul (ça tombe bien tu ne peux tirer qu'uen fois par tour donc des actions simples tu en as plein...) et le recul semble plus facile à cumuler. Les tirs en rafale ou en auto n'augmentent plus les degats, c'est du wide burst systematique, donc la plupart du temps tu manges la pool d'esquive de ta cible.
Exemple: je fais du tir automatique avec un fusil d'assaut, genre un brave Ares Alpha. c'est du 11P -2, et ça retire 9 dés d'esquive à la cible. Moi je dit c'est très honnete.
Avec tout ce qui est compensation de recul, peut etre que les tireurs toucheront un peu moins souvent leur cible, mais chaque tir qui fait mouche peut devenir devastateur. c'est une approche differente qui me plait bien.
On frappe à la vitesse de la mort!
Tu as droit à une seule attaque par passe d'init (magique, tir ou corps à corps peu importe).
Les dégâts aux corps à corps font sacrément plus mal avec une base de dégât sur Force et plus Force/2 et généralement une AP correcte. Faut dire aussi qu'à SR4 c'était carrément nul le corps à corps sauf à faire un adepte spécialisé la dedans avec les pouvoirs qui allaient bien pour filer des baffes à la Obélix.
Les armes à feu font plus mal aussi avec un gap significatif entre les armes légères (pistolets ou assimilées qui font en gros du 7 ou 8P AP-1 et les armes longues (le fusil d'assaut c'est du 11/-2 et les fusils de précision c'est du 13/-4)... mais de toute façon Blade, tu vas continuer à lancer des grenades vu qu'elles font hyper mal (16/-2) et qu'ils ont fumé la règle de visée ;-) !
Pour les tirs en rafales et le recul, le principe m'avait l'air bien mais faut que je lise comment ca marche concrètement pour en dire plus.
Pour le double lancement de sort, c'est quand même drain+3 et séparation de la pool de dés de lancement de sort donc ca veut dire 2 petits sorts ou sinon tu morfles rapidement.
Vous trouverez le résultat de ma lecture de Shadowrun 5 sur mon site.
Mon site sur Shadowrun
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Vache, à priori je kiffe la matrice SR5. Un coté un peu vintage avec les grille type cyberpunk 2020, plein de possibilités (putain de sniper, tu crois être à l'abri, attend que je te bricke ton flingue), le retour du security tally sous un autre nom, et sur toute la matrice (pas seulement le serveur cible). Ca part bien!!!!
Ok, il te faut donc un deck pour pouvoir attaquer ou sleazer, mais qu'est ce qui fait que je ne peut pas mettre ces composants dans mon comlink et donc avoir un deck facilement portable?
J'adore l'idée de bricker les appareils, par contre je comprend pas comment marche les mark, et que vont elles permettrent de faire?
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Le nombre de marks determine le degré de controle ( de user à admin pour faire une analogie avec SR4). Voir les extraits cidessous tirés du quick start rules dispo sur le site de catalyst (page 17 et 18).
Controlling Devices
The more marks you get on a device, the more you can do with it. Below is a quick list of the actions you can perform, along with how many marks you need and any additional tests that may be required.
Crack File (Complex Action, 1 mark): If you want to copy a file you’ve been sent to steal, you need one mark on the device holding the file so that you can attempt to crack the protection on the file (assuming the owner was smart enough to protect it). Make a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Device Rating Opposed Test to break any protection that is present.
Edit File (Complex Action, 1 mark): Perhaps you want to edit some important information out of a corporate document, or perhaps edit
some surveillance camera footage so that you don’t appear in it. This requires 1 mark as well as a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Device Rating Opposed Test.
Erase Mark (Complex Action): It could be that some enemy deckers are out there trying to gain control of your cyberdeck by placing a
mark on it, and you want that mark gone. Make a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Willpower + Intuition Opposed Test to take out the mark that enemy decker put on you.
Matrix Perception (Complex Action):
Some deckers try to hide their footsteps in the Matrix by running silent. Cautious deckers are on the look for these people, and they also keep their eyes open for any marks someone else may have placed on their device. Seeing these things can be tricky; deckers must make a Hardware + Intuition (2) Test to perceive any hidden icons or personas (including anything running silent).
Perform Free Action (1 mark): If you are making the device perform a Free Action—for example, looking through a camera—you only need one mark on the device. No additional test is needed to perform Free Actions.
Perform Simple Action (2 marks): Making a device perform a Simple Action requires two marks. This can include making a wireless-enabled gun (i.e., a gun with a smartlink) eject a clip or fire a round. This requires a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Device Rating Opposed Test to perform successfully.
Perform Complex Action (3 marks): Making a device perform a Complex Action, such as crashing the device, requires 3 marks. This also requires a Hacking + Logic [Cyberdeck rating] vs. Device Rating x 2 Opposed Test to perform successfully.
Run Silent (Simple Action): You switch to running silent to make yourself more difficult to see. You take a –2 dice pool penalty on all Matrix actions while running silent due to the processing power it takes to cover your tracks.
J'espère que ca éclaircit .
Jan Jansen
<p>les heures: elles blessent toutes, la dernière tue!!</p>
Donc, si je comprend bien, j'ai besoin de 3 mark sur le flingue du sniper pour pouvoir le briquer ! Comment on place une mark, qu'elle rype d'action ça prend?
Est ce que placer une mark est une action qui attire le GOD ? Et bricquer un objet?
"Sérieux, tu devient lourd avec ton canon d'assaut là, je te répète que c'est cool, ça gère !!! Et puis de toute façon, c'est pas le moment!!"
Non, tu n'as pas besoin de mark pour briquer.
Pour affecter le matos tu as en gros 3 possibilités :
Mettre une marque avec "brute force" qui est la version bourrine du hacking.
Mettre une marque avec "hack on the fly" qui est la version subtile du hacking.
Briquer l'objet avec un "data spike" qui ne requière pas de mark (mais si tu en as, ca augmente les dégâts).
Toutes les actions de hacking attire le GOD (et ton score d'overwatch augmente avec le temps aussi). Si tu ne veux pas te faire repérer par le GOD, il faut faire technomancien qui peut relativement facilement éviter cela grâce à ses capacités de résonance.
pour rajouter une mark : d'après le quick start rules.
Getting Marks
Matrix authentication recognition keys, or marks, are how the new Matrix protocols recognize ownership of a device. If you have four marks on a device, you are recognized as an owner; if you have one to three marks, you are recognized as an authorized user with different levels of control over the device. The basic hacking activity, then, is getting marks in order to control devices. To place a mark
on a device, deckers take a Complex Action to make a Hacking + Logic Test with a threshold of the target device’s rating. The limit for this test is the rating of the decker’s cyberdeck. Additionally, the gamemaster may decide to apply situational modifiers. For example, if
a character is in the middle of a gun battle and attempts to hack a device, that player may be required to apply a –2 modifier; if the character is in a melee combat, the gamemaster may increase that to a –3 or even –4. Hacking a mark on a device requires a Complex
Action.
dans le quick start rules seuls deux programmes sont mentionnés : exploit ( +2 dés pour mettre une marque) et fork : meme action sur 2 appareils.
<p>les heures: elles blessent toutes, la dernière tue!!</p>
Une petite étude des règles de ramming sur Dumpshock
Je mets le lien, parce que le post est très très drôle.
La version courte :
- La vitesse ne rentre pas en compte pour l'esquive. Esquiver le vélo qui arrive à 10 km/h est aussi facile qu'esquiver le panzer qui arrive à Mach 1.2.
- Se prendre un scooter à vitesse réduite ne fait quasiment rien, se le prendre à 50 km/h fait du 4.
- La Ford Americar a une vitesse de pointe de 50 km/h
- Une moto qui fonce à pleine vitesse contre un mur va défoncer le mur, mais il n'y aura plus de moto. Idem si la moto fonce dans un matelas, ou un runner.
- Une Ford Americar à pleine vitesse (donc un faramineux 50km/h) sera arrêtée par le premier grillage venu.M Mais au moins elle survivra au choc.
- Un GMC Banshee qui touche quelqu'un, même à moins de 5km/h, va lui faire une DV de 10. A pleine vitesse (Mach 1.2), il fera une DV de 200... et s'en prendra 100. A condition bien sûr que la cible n'esquive pas. A noter que c'est valable quelque soit la victime : un bunker en diamant ou un runner qui passait par là.
Conclusion :
C'est pas encore ça.
_____________________________________________ Muscles, sang, sexe, intelligence... et carreaux.
J'ai lu aussi que la Eurocar Westwind avait un code de vitesse lui donnant une vitesse de pointe de 750 km/h.... K2000 n'a qu'à aller se coucher.
D'ailleurs quelqu'un à déjà utiliser les règles de poursuites/combat de véhicule à SR4 ou vous zapez car c'est ennyeux au possible ?
J'ai déjà vaguement utilisé certains concepts, mais en adaptant un peu (voire beaucoup), parce qu'elles étaient franchement bancales.
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Excellent !
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Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Effectivement c'est pas encore ça.... ce que je ne comprend pas c'est que des trucs si énormes passent les playtests...
D'autre part, suis-je le seul à trouver complètement débile que le nombre de succès à l'invocation / le control d'un esprit soit limiter par la puissance de l'esprit ?
avec pour conséquence que le meilleur mage du monde n'a que 2 chances sur 3 de réussir à invoquer un esprit puissance 1 (et encore si il réussi il n'aura qu'un service) et moins d'une chance sur deux de réussir à le contrôler ?
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Il me semble qu'on peut dépenser des Reagents pour augmenter la Limite ? Mais oui ça donne des trucs bizarres pour certains cas extrêmes.
même un esprit puissance 3, ce qui est assez faible mais pas extrème non plus, il fera en moyenne 1 succès pour résister à l'invocation, donc le meilleur magicen du monde n'obtiendra que 2 services en moyenne... étrange
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
La Force de l'esprit choisi par l'invocateur fait office aussi de limite à son jet d'invocation.... je n'avais pas fait gaffe à ca, perso.
C'est une conséquence facheuse d'avoir une limite sur un jet dont le mécanisme SR4 recopié tel quel n'était pas prévu pour cela à la base.... à mon avis, beaucoup de gens vont "oublier" cette limite. sinon, il faut considérer que tu peux faire ton invoc avec une Force donnée pour invoquer un esprit avec une Force plus faible (genre tu fais ton invoc avec Force=2xMagie mais tu te restreint à un esprit de Force 3).
"D'autre part, suis-je le seul à trouver complètement débile que le nombre de succès à l'invocation / le control d'un esprit soit limiter par la puissance de l'esprit ?"
question à 2 nuyens : je n'ai pas le bouquin mais ne devrait on pas comprendre que la puissance de l'esprit limite le nb de succès que fait l'esprit... et pas l'invocateur...
<p>les heures: elles blessent toutes, la dernière tue!!</p>
Ben ton esprit, il lance Force dés donc il est limité à Force succès de base ;-)
Et c'est bien un jet opposé de Magie+sumoning [Force] vs Force. La valeur entre crochet est la limite donc on ne peut pas invoquer un petit esprit avec plein de succès.
A voir si c'est une conséquence malheureuse de l'introduction d'une limite sur le test où si c'est fait un peu pour compenser le fait qu'on peut avoir des pools d'invocation bien plus forte qu'en SR4 (les focus donnent plus de dés, la compétence a une échelle 1-12) pour un nombre de dés de l'esprit qui lui reste constant.
Mise à jour du sujet sur le ramming avec ce petit fait intéressant : il semblerait qu'une westwind sous l'effet du pouvoir de mouvement d'un esprit puissance 4 avec 5 succès puisse faire plus de 5000 km en un tour de combat.
... Et les cibles du ramming ont toujours droit à leur test d'esquive.
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Mouvement est un pouvoir qui donne des effets abhérents, de toute façon.
Le déplacement des persos pendant les tours de combat donne des trucs bizarres aussi vu qu'il n'y a plus de division du mouvement total par le nombre de PI (la nouvelle init rend difficile cette évaluation du nombre de PI). Du coup, on a droit à X mètres pendant un tour en courant sans être obligé de tous les dépenser... on peut donc courir sur place et bénéficier d'un bonus de +2 en défense (et -2 en attaque).
Sinon les AgiX2 et AgiX4 peuvent donner des distances abhérentes pour un round de 3s avec un perso avec un gros score d'agilité... mais c'est à peine pire que les 10/25m de SR4.
M'enfin, ca reste moins dérangeant que les grenades qu'on peut lancer dans les pieds de quelqu'un sans qu'il puisse esquiver (et sans dispersion) si on fait "seulement" 3 succès à un test de lancer simple...
pour le bonus de défense en course sans courir, il me semble que c'est précisé que tant que tu as fait moins de X m dans le tour on considèr que tu marches et c'est seulement une fois que tu as parcouru plus de X m que tou cours. Donc non on ne peut pas bénéficier du bonus de défense en courant sur place (cette règle crée d'autre problèmes, genre tu "marches" pendant ta première passe d'init en te déplacant du max de la marche, et tu "cours" dans la seconde passe d'init en ne te déplaçant que d'1 mètre...)
@janjansen: le texte est sans ambiguité... et Aaron (le principal artisan des règles) m'a confirmé sur le Jackpoint que c'est bien le comportement attendu...
Ce sera donc la limite astrale qui s'appliquera à ma table...
Pour les grenades ce n'est pas si simple, il y a différents modes de détonation (p181):
- Built-in timer: la grenade explose au tour suivant lors du même score d'initiative (ce qui n'a aucun sens car ce score d'initiative peut se produire lors de plusieurs passes d'initiatives...) : la cible a donc le temps de se déplacer en marchant ou courant.
- motion sensor: la grenade explose à l'impact (ça au moins c'est simple à gérer). Il est précisé que cette méthode utilise les règles standard de combat à distance. J'en déduis donc qu'il y a un jet de réaction+intuition. Ce sentiment est renforcé par le fait qu'il existe un modificateur de défense "contre les attaques à aires d'effet" (p190) avec comme exemple les grenades
- wireless link: c'est franchement pas clair; a priori tu peux la faire détonner lors de la même phase d'action si tu as une DNI (et j'utiliserai personnellement les mêmes règles que pour le motion sensor) ou alors plus tard à volonté.
Donc je t'accorde que c'est encore le merdier. Cela dit en oubliant le timer qui à mon sens est la plaie à gérer (bien qu'il permette de rigloer en se renvoyant la grenade *wink*) on doit s'en sortir pas trop mal.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Encore sur la vitesse des véhicules : apparemment l'attribut de vitesse n'est pas à prendre au pied de la lettre, c'est pour le combat tactique, donc les 50km/h de la Ford Americar seraient plutôt la vitesse maximale à laquelle elle peut se déplacer dans n'importe quelle direction au cours d'un combat.
Ca explique pour l'Americar, mais ça rend la Westwind ou le GMC Banshee encore plus impressionnants. Surtout quand on sait qu'un Control Rig rajoute son indice à la vitesse, et que donc la Westwind rigguée peut aller à 1500 km/h. Et ne parlons pas du Banshee riggué avec un pouvoir de mouvement, qui peut aller jusqu'à 6 millions de fois la vitesse de la lumière.
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Reste donc à trouver comment faire survivre un esprit dans le vide spatial, et on pourra partir à la conquête de l'univeeeeeerrrrs !
Apparement, ceux qui ont écrit les règles de Rigging et les pouvoirs des créatures ne savaient pas que ceux qui écrivaientt les règles de mouvement des véhicules dans le chapitre Combat et les caractéristiques des véhicules avaient modifié la notation de la vitesse des véhicules. Au lieu d'une valeur en mètre/tour, la vitesse et l'accélération des véhicules est une valeur exponentielle.
Bref, le problème habituel de coordination entre les auteurs de CGL, appliqué à un livre des règles.
C'est d'autant plus ridicule que c'est tombé sur le pouvoir Mouvement, qui figure depuis vingt-cinq ans parmi les points de règles foireux de Shadowrun, mais ca aurait pu tomber sur n'importe quoi d'autre.
@Blade : sur la vitesse des véhicules, tu as raison que la table est pour le combat tactique... cela dit ça ne la rend que plus fumeuse à mon avis : en combat tactique la maniabilité joue probablement autant que la vitesse pur pour déterminer à quelle vitesse le truc peu se déplacer : dans les rues d'une ville à fort traffic, un scooter pourra aller plus vite qu'un Westwind, car il sera beaucoup moins gêné par les obstacles. L'accéleration, qui n'existe pas dans SR5, a aussi un rôle à jouer.
Il n'est évidemment pas possible de tout modéliser et jouer à calculer les vitesses max des véhicules, bien que très drôle, n'est que peu pertinent à mon avis.
La réflexion sur les codes de dégats et le banshee qui explose en vol s'il touche un moineau est par contre très pertinente à mes yeux
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Pour ceux qui veulent s'y retrouver dans les modes de tirs, voici ce que j'ai compris :
Tirer en 1 action simple :
- Tirer 1 balle avec une arme "Single Shot". Pas de problème avec le recul.
- Tirer 1 balle avec une arme "Semi Automatic". Pas de problème avec le recul.
- Tirer 3 balles avec une arme "Burst Fire". Vous devez compenser 3 points de recul.
- Tirer 6 balles avec une arme "Full auto". Vous devez compenser 6 points de recul.
Tirer en 1 action complexe :
- Ce n'est pas possible avec une arme "Single shot".
- Tirer 3 balles avec une arme "semi-automatic". Vous devez compenser 3 points de recul.
- Tirer 6 balles avec une arme "Burst Fire". Vous devez compenser 6 points de recul.
- Tirer 10 balles avec une arme "Full auto". Vous devez compenser 10 points de recul.
- Fair un suppressive fire avec 20 balles (sans recul)... c'est une règle spéciale en fait.
Comme le recul se cumule tant que vous enchainez des actions de tir sans les entrecouper d'autre action, ca devient vite chaud de tirer avec des "actions complexes" à chaque passe. En fait, ce qui est clairement le plus avantageux, c'est les actions simples avec des armes FA car les 6 points de compensation, ca se fait relativement facilement (le premier gratuit, 3 de gaz vent, 2 de Force et voilou), et comme à chaque tour, on a deux actions simples, la deuxième action (qui est forcément une action non offensive) vous raffraichit votre compteur de compensation de recul à chaque passe.
Les pistolets mitrailleurs vont donc devenir les armes tendances de SR5, ainsi que les fusils d'assaut (enfin je veux dire l'ares alpha).
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