Globallement, je pense qu'il aurait surtout mieux valu un bon reboot du background.
Parceque, ok, pour la majorité des membres de ce site, qui jouent à SR depuis des années, les évolutions du background, c'est cool.
Mais imaginez un joueur débutant ( à shadowrun tout du moins) qui doit intégrer d'un seul coup l'ensemble du background de Shadowrun. Vous croyez qu'il a le moyen / l'envie / d'apprendre 20 ans de campagnes qui ont fait évoluer le background et l'histoire du monde, à partir d'évênement qu'il ne jouera jamais ?
Idem, les évolutions (justifiées) de rêgles n'ont pas toujours de justifications de background.
Ex n°1 : Nous sommes IRL en 2013. La 4G se répend en France, la 3G sans parler de la 2G touchent 90% de la population. Mais dans shadowrun, la Matrice ne devient sans fil qu'en 2060. Allez justifier ça. Un reboot du background avec une matrice sans fil dès l'origine serait largement plus logique.
Ex n°2 : Les scénaristes se rendent compte qu'avec les nanotechs et les genetech, ils ont poussé le bouchon un peu loin en matière de grosbillisme et reviennent en arrière (en attendant le prochain supplément qui les ré-introduira). Inexplicable en terme de background, même si c'est sans doute justifier dans les rêgles.
Personnellement, je commence actuellement une campagne de ShadowRun. Je joue avec les rêgles de SR5, mais question background, je me situe plutôt dans les années 2050-2060 ; avec néanmoins une matrice sans fil et des technomanciens.
Rien ne force un nouveau joueur à se palucher tout le background depuis le début. Il peut très bien prendre le monde tel qu'il est en 2075 et jouer comme ça.
Faire un reboot ça signifie supprimer plus de 20 ans d'histoire pour tout refaire. Et 5 ans plus tard on se retrouvera dans la même situation, car il y aura de nouvelles évolutions du monde réel qui n'auront pas étées anticipées.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Effectivement les infos en début de livre SR5, sont light, mais je trouve que les infos sont suffisantes pour avoir une vision d'ensemble du monde, certe un nouveau MJ, avec ses infos, n'aura pas toutes les clés du monde ( il ne pourra pas toujours jouer de facon canon, mais est ce réèllement important ) mais je pense qu'il en saisira l'essentiel. Et, avec l'ajout de la partie "Gamemaster advice", je pense que le MJ aura une bonne idée du type d'aventure que l'on peut trouver dans Shadowrun.
Quand je vois des jeux comme "Metal adventures" ou "Anima Beyond Fantasy", deux jeux que j'ai suivi dès le premier bouquin sorti, la partie background n' est pas plus épaisse que ca, mais on a très bien pu faire une campagne et adapter/ajouter les supplements suivant.
Et je ne parle pas, des jeu des années 80/90, ou la partie background etait parfois sous entendu.
J'ai l'intégrale de Metal adventures, donc oui je l'utilisais comme exemple, pour montrer que même une description succinct ( sur deux livres guide du joueur et guide du maitre ) de l'univers, cela suffit pour jouer. Parfois, même, une phrase suffit pour être dans l'ambiance. Pour moi ce qui m' a fait jouer à Shadowrun, et qui en a fait fuir d'autres, c'etait ce mélange de "cyberpunk" et de "donjons et dragons", voir un elfe avec un bras cybernetisé, tirer avec un gros gun sur un dragon, avec en arriére plan un helicoptére de la police qui arrivent.
Des joueurs/MJ, qui découvrent Shadowrun avec SR5, ont 23 pages pour découvrir l'univers général de Shadowrun, et le MJ a, avec le chapitre "gamemaster advice", de nombreux exemples et conseils pour mener une partie; Ce qui me semble suffisant pour commencer à jouer. Donc pour des débutants, je conseillerais SR5, car la présentation du cadre de jeu n'est pas si mal, et ils pourront découvrir la richesse du monde petit a petit avec les supplements suivants de la gamme.
Pour les vieux joueurs comme toi ou moi, qui ont peut etre bientot 25 ans de shadowrun dans les pattes, ca nous parait light, on ne retrouve pas toute la richesse de notre JDR "préféré". Donc, oui pour nous la question se pose, pourquoi ce SR5, alors qu'on avait trouvé nos marques avec notre SR4A ?
Moi, j'avoue, je suis passé à SR5, car il est sorti au moment ou j'avais envie de revenir dans cet univers, on avait envie de refaire une campagne. Et le passage à cette nouvelle édition, nous a apporté une certaine fraicheur, des petites modifs qui nous plaisent, sans être paumé ( le système est le même, le monde aussi ).
PS: je ne comprends définitivement pas le terme "buggé" pour des règles de JDR.
je ne comprends définitivement pas le terme "buggé" pour des règles de JDR
Des voitures qui atteignent la vitesse de libération, une sécurité matricielle qui empêche la sécurité à distance, ou des archimages qui échouent à invoquer les plus petits esprits, c'est donc fonctionnel, d'après toi ? By design ?
Ok, je dois pas écrire français, je sais pas. Ca fait des topics entiers qu'on tente de t'expliquer ce qu'on entend par "buggé" et que tu réponds "Mais non, c'est un choix de développement. On aime ou pas."
Permettre d'encaisser des roquettes ou réserver le backstab au voleur, ce sont des choix de développement. Des règles de sécu matricielle obligeant le sysop à être à moins de 100m sans que ce soit pris en compte dans le bacbkgound... des règles de véhicules révolutionnant le lancement d'engin orbitaux sans que ce soit pris en compte dans le bacbkgound... ... sont des bugs.
Alors ok, j ai bien compris, ce que vous voulez traduire par buggé, ce que je veux dire moi, c'est que des règles comme ca, il y en a dans tous les JDR. C'est des règles cons, qui te font sortir de l'ambiance tellement elles sont à coté.
Sinon comment pouvez vous dire, ces règles sont nulles car elles sont pas prises en compte dans le background et dire il y a pas de background?!?
viens sur marseille je masterise réguliérement à SR5 et metal aussi d'ailleurs.
Et les 23 pages pour quelqu'un qui ne connait pas Shadowrun, c'est pas mal ca donne au moins une idée du monde, mais oui ca manque de détails et d'exemples concrets.
Maintenant, ils doivent imaginer ca comme Blade Runner, ou Johnny Mnemonique, ou encore Babylon AD, avec des morceaux du seigneur des anneaux dedans, ok je sors.
Je mentionnerait juste l'exemple, pas forcément à suivre, mais qui a le mérite d'exister d'Eclipse Phase où plusieurs fois et surtout dans le chapitre de conseil au MJ est évoqué ce souci. En effet dans le livre est mentionné ce qui est possible et ce qui ne l'est pas (ce que peuvent faire les vetements, le niveau de controle et de surveillance, les outils accessibles...) mais le champ de ces possibles exploité dans les faits (a quel point la securité est laxiste, quels est la mode vestimentaire,, bref, la vie au jour le journ'est présenté que de maniére evasive m. La justification donnée à cela est la diversité des MJs et des styles de campagnes possibles (hightech & lowlife, hollywoodien, humoriste, ultra réaliste...) tout en insistant sur la necessité que tous les joueurs à la table aient le même canon esthétique dans l'œi, j'ai d'ailleurs beaucoup aimé l'exemple du couloir de vaisseau à ce niveau. Est ce le même principe qui a poussé les auteurs de Shadowrun à ne mentionner que ce qui existe sans présenter spécifiquement ce qui doit être ("voila le nombre de controle que subira quelqu'un a Downtown, comment est habillé et armé un cadre en sortie entre collègue, comment les gens voient leurs vies"), seulement ce qui existe ("on peut avoir des mp3 dans les fringues, des drogues de combat très puiss dans le bantes sont pas très chères") et quelques exemples (raditrottoir et nouvelles) ? Tout aussi possible que ce soit uniquement par flemme. Personnellemnt je pense que c'est le grand nombre d'auteurs et,et c'est visibles aux interview, ainsi que leurs visions différentes du cyberpunk (et il y en a, du classieux néo baroque dus ex au très noir et un peu kitsch Blade Runner)qui a interdit (a preservé de ?) l'apparition d'un canon domin antdans le jeu.Là ce pose toutefois un deuxième poblème majeur : l'interraction règle univers. Coment jouer wannabee quand les persos sont de experts a la création ? Je reviendrait pas le viex trope "un jeu c'est pas juste un système+un uivers" mais vous avez saisi l'idée.
Des solutions à ça ? Se mettre d'accord avec sesjoueurs et avoir les mêmes references ou au cntraire faire des descriptions très peu détaillées et plus d'ambiance afin que chacun imagine les chses comme il les préféres (ce que j'essaie de fare), ou choisir parmi les excellents différents style de jeu de Blade "j'aime beaucoup ce que vous faites"....
PS : par contre oui, niveau BG, et justification deschangements de règles, SR 4.75 c'est un peu d foutage de gueule.
One : The show must go on
Two : Well... forget about two...
Certes, il n'y a pas une ville specifique decrite, mais des exemples dans plusieurs, des noms de société pour tous les domaines courant, les noms des chefs des syndicats du crime, l'opposition que tu peux rencontrer, comment fonctionne les flics, qu' est ce qu' une run ( et la description de chaque etape pour les joueurs, pour le meneur ), des exemples de lieux typiques ( avec plan et description et idées de run ), la description en details de chaque type de "défense" et comment la passer....
Je pense que c'est déjà assez complet, si avec ca tu n'arrives pas à jouer, c'est que l'univers ne te parle pas, il faut prendre un autre jeux. Et tu as les nouvelles de chaque debut de chapitre pour l'ambiance. Non vraiment pour un débutant, je trouve ca vraiment bien.
Pour les anciens, avec leurs connaissances du monde et la facon de l'apprehender, cette nouvelle description laisse sur sa faim, on y voit pas ou mal, si il y a évolution ou pas ( evolution dues aux regles, et pas tant au background ). Je pense ce qui pose probleme c'est comment continuer ma campagne, comment jouer avec mon perso prefere dans ce nouveau Shadowrun, et la il y a un manque de continuité, mais par contre si tu recommences à "zero", tu as toujours le "gout" , l'ambiance generale avec de subtiles differences ( qui peuvent certe ne pas plaire )
Pour répondre à la question initiale (à savoir SR4 ou SR5), je resterai en SR4 car je suis loin d'avoir exploité ma masse de suppléments qui m'ont couté une blinde (mais payé avec plaisir ). Sil y a un supplément exclusivement de BG, je ne dis pas que je me laisserai pas tenter. Mais de nouveaux bouquins de règles ? aucun intérêt pour moi ...
D'ailleurs, au delà de la nécessite commerciale (que je conçois comme étant vitale) , je m'interroge de l'utilité d'une version 5. Vu que je ne suis pas (encore) arrivé au bout de tous mes suppléments, je me dis qu'une évolution (révolution ?) de BG aurait sans doute beaucoup plus intéressante. Parce que (re) sortir des règles qui ne sont pas si éloignées, j'ai l'impression que cela fait doublon ....
@ Okhin: je vais probablement dire de la merde car je ne les ai pas lus mais je pense quand même que les auteurs se disent que pour le background "vie du runner", "vie des gens", etc...il y a les bouquins (les romans quoi, pas les règles).
C'est comme jouer aux Terres du Milieu, t'as pas besoin d'un descriptif ans les règles.
Et pour le MJ qui découvre SR avec la 5e, bah il a une idée générale quand même. Et au pire il fait un truc à sa sauce pour sa table en s'inspirant de Blade Runner ou de n'importe qu'elle autre source équivalent qui le botte.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
Comme prévu, j'ai dit des conneries :D Je pensais qu'il y avait des bouquins plus récents.
En tant que joueur c'est clair que c'est plutôt flou quand même, ne serait-ce que comme tu dis les trucs de tous les jours. Chaque MJ fait un truc comme il le voit, jusque là c'est bon, mais avec qand même de belles variantes sur des choses simples. Ne pas savoir et donc ne pas pouvoir jouer avec précision (ou au moins cohérence) les inter runs, le proprio qui se plaint du loyer en retard, les flics qui se pointent pour autre chose, les liens qui se crèent entre les PJS ou leurs contacts, etc.... c'est assez frustrant.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
En SR5, il y a toujours les nouvelles en début de chapitre, et il y a les 23 pages de début et la chapitre de conseils pour le maitre, bien plus complet que celui de SR4A ( avec des plan de lieu typique, avec l'opposition que l'on peut y rencontrer, la sécurité, des idées de scénar....)
Ok, pour dire qu'on a l'impression que certaines règles n'ont pas été testé.
Oui les pages qui decrivent le monde de Shadowrun, ne suffisent pas à le decrire en integralité. Mais, ca a toujours été comme ca dans les Shadowrun.
Shadowrun est un monde riche, mais qu'on peut/doit découvrir au fur et à mesure, et le livre de SR5 donne déjà pas mal de piste et d'exemple précis, je trouve.
Concernant les bouquins, le dernier en date est Spell and Chrome, paru en anglais en 2010. Il est traduit en francais sous le titre Chrome et Magie. C'est un recueil de nouvelles (dont 2 francaises), sur SR4.
Les 5 derniers romans sont sortis en 2006 (y a seulement 7 ans), et ils se passent en theorie au debut de SR4, mais on dirait du SR3 vu qu'il n'y a pas de realitee augmentee (si on regarde les dates, ils ont sans doute ete ecrit sous SR3 et sortit quand meme juste apres la parution de SR4). Ils n'ont pas ete traduits.
Le dernier roman en francais est "le Sourire de la Mort", dont l'original est sorti il y a 14 ans. Mais bon, c'est vrai qu'il est pas terrible... donc on peut dire que le dernier roman en francais avec du bon gros background dedans remonte a 15 ans, et c'est la "fameuse" trilogie Ryan Mercury de 2058 (alors qu'ils auraient aussi pu traduire les tres bons "Technobabel" et "Psychotrope", dont l'action se passe en 2059 et 2060...).
Et pour avoir jouer et fait jouer a Shadowrun a l'epoque ou ces romans sortaient, je peux dire que ca fait une grosse difference dans la profondeur du jeu. Quand vous avez un background enrichi par de bons romans, c'est une sensation de rentrer dans un vrai univers. Pas comme le decor en carton de SR5.
---------------------
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)
Globallement, je pense qu'il aurait surtout mieux valu un bon reboot du background.
Parceque, ok, pour la majorité des membres de ce site, qui jouent à SR depuis des années, les évolutions du background, c'est cool.
Mais imaginez un joueur débutant ( à shadowrun tout du moins) qui doit intégrer d'un seul coup l'ensemble du background de Shadowrun. Vous croyez qu'il a le moyen / l'envie / d'apprendre 20 ans de campagnes qui ont fait évoluer le background et l'histoire du monde, à partir d'évênement qu'il ne jouera jamais ?
Idem, les évolutions (justifiées) de rêgles n'ont pas toujours de justifications de background.
Ex n°1 : Nous sommes IRL en 2013. La 4G se répend en France, la 3G sans parler de la 2G touchent 90% de la population. Mais dans shadowrun, la Matrice ne devient sans fil qu'en 2060. Allez justifier ça. Un reboot du background avec une matrice sans fil dès l'origine serait largement plus logique.
Ex n°2 : Les scénaristes se rendent compte qu'avec les nanotechs et les genetech, ils ont poussé le bouchon un peu loin en matière de grosbillisme et reviennent en arrière (en attendant le prochain supplément qui les ré-introduira). Inexplicable en terme de background, même si c'est sans doute justifier dans les rêgles.
Personnellement, je commence actuellement une campagne de ShadowRun. Je joue avec les rêgles de SR5, mais question background, je me situe plutôt dans les années 2050-2060 ; avec néanmoins une matrice sans fil et des technomanciens.
Je ne suis pas d'accord avec toi Fantome.
Rien ne force un nouveau joueur à se palucher tout le background depuis le début. Il peut très bien prendre le monde tel qu'il est en 2075 et jouer comme ça.
Faire un reboot ça signifie supprimer plus de 20 ans d'histoire pour tout refaire. Et 5 ans plus tard on se retrouvera dans la même situation, car il y aura de nouvelles évolutions du monde réel qui n'auront pas étées anticipées.
---- On voulait faire un plan... mais c'était pas le moment. ----
Effectivement les infos en début de livre SR5, sont light, mais je trouve que les infos sont suffisantes pour avoir une vision d'ensemble du monde, certe un nouveau MJ, avec ses infos, n'aura pas toutes les clés du monde ( il ne pourra pas toujours jouer de facon canon, mais est ce réèllement important ) mais je pense qu'il en saisira l'essentiel. Et, avec l'ajout de la partie "Gamemaster advice", je pense que le MJ aura une bonne idée du type d'aventure que l'on peut trouver dans Shadowrun.
Quand je vois des jeux comme "Metal adventures" ou "Anima Beyond Fantasy", deux jeux que j'ai suivi dès le premier bouquin sorti, la partie background n' est pas plus épaisse que ca, mais on a très bien pu faire une campagne et adapter/ajouter les supplements suivant.
Et je ne parle pas, des jeu des années 80/90, ou la partie background etait parfois sous entendu.
J'ai l'intégrale de Metal adventures, donc oui je l'utilisais comme exemple, pour montrer que même une description succinct ( sur deux livres guide du joueur et guide du maitre ) de l'univers, cela suffit pour jouer. Parfois, même, une phrase suffit pour être dans l'ambiance. Pour moi ce qui m' a fait jouer à Shadowrun, et qui en a fait fuir d'autres, c'etait ce mélange de "cyberpunk" et de "donjons et dragons", voir un elfe avec un bras cybernetisé, tirer avec un gros gun sur un dragon, avec en arriére plan un helicoptére de la police qui arrivent.
Des joueurs/MJ, qui découvrent Shadowrun avec SR5, ont 23 pages pour découvrir l'univers général de Shadowrun, et le MJ a, avec le chapitre "gamemaster advice", de nombreux exemples et conseils pour mener une partie; Ce qui me semble suffisant pour commencer à jouer. Donc pour des débutants, je conseillerais SR5, car la présentation du cadre de jeu n'est pas si mal, et ils pourront découvrir la richesse du monde petit a petit avec les supplements suivants de la gamme.
Pour les vieux joueurs comme toi ou moi, qui ont peut etre bientot 25 ans de shadowrun dans les pattes, ca nous parait light, on ne retrouve pas toute la richesse de notre JDR "préféré". Donc, oui pour nous la question se pose, pourquoi ce SR5, alors qu'on avait trouvé nos marques avec notre SR4A ?
Moi, j'avoue, je suis passé à SR5, car il est sorti au moment ou j'avais envie de revenir dans cet univers, on avait envie de refaire une campagne. Et le passage à cette nouvelle édition, nous a apporté une certaine fraicheur, des petites modifs qui nous plaisent, sans être paumé ( le système est le même, le monde aussi ).
PS: je ne comprends définitivement pas le terme "buggé" pour des règles de JDR.
Des voitures qui atteignent la vitesse de libération, une sécurité matricielle qui empêche la sécurité à distance, ou des archimages qui échouent à invoquer les plus petits esprits, c'est donc fonctionnel, d'après toi ? By design ?
_______________________________________________________
Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Dans les éditions précedentes de Shadowrun, c'était pareil, peut ou pas de description d'un rue "typique". De ce coté, rien n'a changé!
Je ne connais pas un JDr qui n'ait pas ce genre de problème, les systèmes de règle étant une schematisation, ca arrive toujours.
Tu n'es pas voleur, tu ne peux pas assommer.
non tu n'es pas mort en tombant de 100m de haut.
non tu es pretre tu ne peux pas te battre avec tel arme
oui tu as recu une rockette mais tu n es pas blessé.
je sais tirer au fusil mais pas au fusil d'assaut
elles sont donc pas buggées, elles te plaisent pas! Et à moi, non plus elles me plaisent pas.
Ok, je dois pas écrire français, je sais pas. Ca fait des topics entiers qu'on tente de t'expliquer ce qu'on entend par "buggé" et que tu réponds "Mais non, c'est un choix de développement. On aime ou pas."
Permettre d'encaisser des roquettes ou réserver le backstab au voleur, ce sont des choix de développement.
Des règles de sécu matricielle obligeant le sysop à être à moins de 100m sans que ce soit pris en compte dans le bacbkgound...
des règles de véhicules révolutionnant le lancement d'engin orbitaux sans que ce soit pris en compte dans le bacbkgound...
... sont des bugs.
Sur ce, le débat est (encore une fois) clos.
_______________________________________________________
Si on veut me tuer, c'est que je suis encore vivant.
Alors ok, j ai bien compris, ce que vous voulez traduire par buggé, ce que je veux dire moi, c'est que des règles comme ca, il y en a dans tous les JDR. C'est des règles cons, qui te font sortir de l'ambiance tellement elles sont à coté.
Sinon comment pouvez vous dire, ces règles sont nulles car elles sont pas prises en compte dans le background et dire il y a pas de background?!?
viens sur marseille je masterise réguliérement à SR5 et metal aussi d'ailleurs.
Et les 23 pages pour quelqu'un qui ne connait pas Shadowrun, c'est pas mal ca donne au moins une idée du monde, mais oui ca manque de détails et d'exemples concrets.
Maintenant, ils doivent imaginer ca comme Blade Runner, ou Johnny Mnemonique, ou encore Babylon AD, avec des morceaux du seigneur des anneaux dedans, ok je sors.
Je mentionnerait juste l'exemple, pas forcément à suivre, mais qui a le mérite d'exister d'Eclipse Phase où plusieurs fois et surtout dans le chapitre de conseil au MJ est évoqué ce souci. En effet dans le livre est mentionné ce qui est possible et ce qui ne l'est pas (ce que peuvent faire les vetements, le niveau de controle et de surveillance, les outils accessibles...) mais le champ de ces possibles exploité dans les faits (a quel point la securité est laxiste, quels est la mode vestimentaire,, bref, la vie au jour le journ'est présenté que de maniére evasive m. La justification donnée à cela est la diversité des MJs et des styles de campagnes possibles (hightech & lowlife, hollywoodien, humoriste, ultra réaliste...) tout en insistant sur la necessité que tous les joueurs à la table aient le même canon esthétique dans l'œi, j'ai d'ailleurs beaucoup aimé l'exemple du couloir de vaisseau à ce niveau. Est ce le même principe qui a poussé les auteurs de Shadowrun à ne mentionner que ce qui existe sans présenter spécifiquement ce qui doit être ("voila le nombre de controle que subira quelqu'un a Downtown, comment est habillé et armé un cadre en sortie entre collègue, comment les gens voient leurs vies"), seulement ce qui existe ("on peut avoir des mp3 dans les fringues, des drogues de combat très puiss dans le bantes sont pas très chères") et quelques exemples (raditrottoir et nouvelles) ? Tout aussi possible que ce soit uniquement par flemme. Personnellemnt je pense que c'est le grand nombre d'auteurs et,et c'est visibles aux interview, ainsi que leurs visions différentes du cyberpunk (et il y en a, du classieux néo baroque dus ex au très noir et un peu kitsch Blade Runner)qui a interdit (a preservé de ?) l'apparition d'un canon domin antdans le jeu.Là ce pose toutefois un deuxième poblème majeur : l'interraction règle univers. Coment jouer wannabee quand les persos sont de experts a la création ? Je reviendrait pas le viex trope "un jeu c'est pas juste un système+un uivers" mais vous avez saisi l'idée.
Des solutions à ça ? Se mettre d'accord avec sesjoueurs et avoir les mêmes references ou au cntraire faire des descriptions très peu détaillées et plus d'ambiance afin que chacun imagine les chses comme il les préféres (ce que j'essaie de fare), ou choisir parmi les excellents différents style de jeu de Blade "j'aime beaucoup ce que vous faites"....
PS : par contre oui, niveau BG, et justification deschangements de règles, SR 4.75 c'est un peu d foutage de gueule.
One : The show must go on
Two : Well... forget about two...
Certes, il n'y a pas une ville specifique decrite, mais des exemples dans plusieurs, des noms de société pour tous les domaines courant, les noms des chefs des syndicats du crime, l'opposition que tu peux rencontrer, comment fonctionne les flics, qu' est ce qu' une run ( et la description de chaque etape pour les joueurs, pour le meneur ), des exemples de lieux typiques ( avec plan et description et idées de run ), la description en details de chaque type de "défense" et comment la passer....
Je pense que c'est déjà assez complet, si avec ca tu n'arrives pas à jouer, c'est que l'univers ne te parle pas, il faut prendre un autre jeux. Et tu as les nouvelles de chaque debut de chapitre pour l'ambiance. Non vraiment pour un débutant, je trouve ca vraiment bien.
Pour les anciens, avec leurs connaissances du monde et la facon de l'apprehender, cette nouvelle description laisse sur sa faim, on y voit pas ou mal, si il y a évolution ou pas ( evolution dues aux regles, et pas tant au background ). Je pense ce qui pose probleme c'est comment continuer ma campagne, comment jouer avec mon perso prefere dans ce nouveau Shadowrun, et la il y a un manque de continuité, mais par contre si tu recommences à "zero", tu as toujours le "gout" , l'ambiance generale avec de subtiles differences ( qui peuvent certe ne pas plaire )
Pour répondre à la question initiale (à savoir SR4 ou SR5), je resterai en SR4 car je suis loin d'avoir exploité ma masse de suppléments qui m'ont couté une blinde (mais payé avec plaisir
). Sil y a un supplément exclusivement de BG, je ne dis pas que je me laisserai pas tenter. Mais de nouveaux bouquins de règles ? aucun intérêt pour moi ...
D'ailleurs, au delà de la nécessite commerciale (que je conçois comme étant vitale) , je m'interroge de l'utilité d'une version 5. Vu que je ne suis pas (encore) arrivé au bout de tous mes suppléments, je me dis qu'une évolution (révolution ?) de BG aurait sans doute beaucoup plus intéressante. Parce que (re) sortir des règles qui ne sont pas si éloignées, j'ai l'impression que cela fait doublon ....
@ Okhin: je vais probablement dire de la merde car je ne les ai pas lus mais je pense quand même que les auteurs se disent que pour le background "vie du runner", "vie des gens", etc...il y a les bouquins (les romans quoi, pas les règles).
C'est comme jouer aux Terres du Milieu, t'as pas besoin d'un descriptif ans les règles.
Et pour le MJ qui découvre SR avec la 5e, bah il a une idée générale quand même. Et au pire il fait un truc à sa sauce pour sa table en s'inspirant de Blade Runner ou de n'importe qu'elle autre source équivalent qui le botte.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
Comme prévu, j'ai dit des conneries :D Je pensais qu'il y avait des bouquins plus récents.
En tant que joueur c'est clair que c'est plutôt flou quand même, ne serait-ce que comme tu dis les trucs de tous les jours. Chaque MJ fait un truc comme il le voit, jusque là c'est bon, mais avec qand même de belles variantes sur des choses simples. Ne pas savoir et donc ne pas pouvoir jouer avec précision (ou au moins cohérence) les inter runs, le proprio qui se plaint du loyer en retard, les flics qui se pointent pour autre chose, les liens qui se crèent entre les PJS ou leurs contacts, etc.... c'est assez frustrant.
---------- Ce tombeau sera votre tombeau. J'aurais pu dire "vous allez crever comme des chacals bande de chacals" mais ça aurait fait deux fois chacals.
En SR5, il y a toujours les nouvelles en début de chapitre, et il y a les 23 pages de début et la chapitre de conseils pour le maitre, bien plus complet que celui de SR4A ( avec des plan de lieu typique, avec l'opposition que l'on peut y rencontrer, la sécurité, des idées de scénar....)
Ok, pour dire qu'on a l'impression que certaines règles n'ont pas été testé.
Oui les pages qui decrivent le monde de Shadowrun, ne suffisent pas à le decrire en integralité. Mais, ca a toujours été comme ca dans les Shadowrun.
Shadowrun est un monde riche, mais qu'on peut/doit découvrir au fur et à mesure, et le livre de SR5 donne déjà pas mal de piste et d'exemple précis, je trouve.
Concernant les bouquins, le dernier en date est Spell and Chrome, paru en anglais en 2010. Il est traduit en francais sous le titre Chrome et Magie. C'est un recueil de nouvelles (dont 2 francaises), sur SR4.
Les 5 derniers romans sont sortis en 2006 (y a seulement 7 ans), et ils se passent en theorie au debut de SR4, mais on dirait du SR3 vu qu'il n'y a pas de realitee augmentee (si on regarde les dates, ils ont sans doute ete ecrit sous SR3 et sortit quand meme juste apres la parution de SR4). Ils n'ont pas ete traduits.
Le dernier roman en francais est "le Sourire de la Mort", dont l'original est sorti il y a 14 ans. Mais bon, c'est vrai qu'il est pas terrible... donc on peut dire que le dernier roman en francais avec du bon gros background dedans remonte a 15 ans, et c'est la "fameuse" trilogie Ryan Mercury de 2058 (alors qu'ils auraient aussi pu traduire les tres bons "Technobabel" et "Psychotrope", dont l'action se passe en 2059 et 2060...).
Et pour avoir jouer et fait jouer a Shadowrun a l'epoque ou ces romans sortaient, je peux dire que ca fait une grosse difference dans la profondeur du jeu. Quand vous avez un background enrichi par de bons romans, c'est une sensation de rentrer dans un vrai univers. Pas comme le decor en carton de SR5.
---------------------
"Entre le fort et le faible, entre le riche et le pauvre, c'est la liberté qui opprime et la loi qui affranchit" Henri Lacordaire (1848 - 2ème Revolution Française)
Pages